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标题: 麻醉要为术后患者负责多长时间，对什么负责，怎样负责？？？？ [打印本页]

作者: zhang472 时间: 2014-12-7 09:52
标题: 麻醉要为术后患者负责多长时间，对什么负责，怎样负责？？？？
我是一名普通麻醉工作者，工作当中遇到了许多问题，敬请大牛们踊跃发言，完善术后工作。
1）不做手术尚找不到麻醉的责任，只要是术后的，一切事情都能与麻醉扯上关系。某医院术后LC24小时，患者心脏骤停只因术中用了艾司洛尔与麻醉结下仇怨，让麻醉承担一部分责任。所以术后多长时间后就不再有麻醉的责任，我们需要专家共识来维权。
2）麻醉要对术后的什么工作负责，不是做完不相干的手术患者的糖尿病，高血压，心律失常等等一些病就能够治愈。不能说麻醉后回到病房好要与我们争执，术前有的糖尿病，高血压术后没有问题依然会有。
做完肱骨的手术，患者不能抬腕，首先考虑到的就是麻醉科的臂丛神经阻滞损伤了桡神经。那手术也是外科完成的，为什么患者家属来了就指着麻醉科说，我们以前手能动现在手不能动了。所以麻醉要对术后什么负责，不能有问题就指责麻醉的过失，我们需要专家共识做后盾。
3）麻醉要怎样对术后负责，术后镇痛PCEA越来越少，PCIA越来越多，个人看法：术后PCEA脱落比较常见，与患者沟通十分麻烦，患者不能理解PCEA脱落后没有起到止疼作用，所以要退费。而PCIA也会有一些诟病，因为我们和病房输液用的是一个通路，假如患者有静脉炎，就会指责这和术后用的止疼药物有关。是这样吗？？？所以我们应该怎样负责，才无愧于别人和自己。
纯属个人看法，希望大家来完善这项工作。如有不妥之处，敬请见谅。

作者: ie636 时间: 2014-12-7 11:07
医院外科手术出现了上述问题，不是手术医师的原因，而是你们科不够团结，有内鬼，不然的话他们敢这样吗，只要是他们科的手术都不麻醉了，看他们怎样求你们。记住一定要来狠的

作者: zhang472 时间: 2014-12-7 11:18
有些事情一言难尽

作者: feixiangli 时间: 2014-12-7 12:57
医学是门科学，不是靠胡搅蛮缠吹胡子瞪眼解决问题，只要我们做的没问题，当然可以和手术科室据理力争，这不是谁说你有责任你就有责任的事。如果有人存心误导家属诋毁你，应当拿出科学的依据戳穿小人的鬼把戏，让其无地自容。

作者: fuxiaolin520214 时间: 2014-12-7 14:09
本帖最后由 fuxiaolin520214 于 2014-12-7 14:13 编辑

病人很多连麻醉怎么回事都不知道，他还知道这是麻醉引起的神经损伤？明显手术科室引导的。像你的肱骨手术问题，直接叫他走法律途径，请医学会鉴定。个人觉得臂丛阻滞不排除可能损伤，但是从损伤桡N的几率来讲，手术本身、止血带、术后水肿压迫等等因素的几率要大得多。对于这种科室的某些医生，你收拾他容易得很，高血压停，术前检查不完善停，检查出来有一点问题就请相关科室会诊，共同承担风险；禁食不充分停，有一点问题没做到位就可以停他手术。全麻术中全泵瑞芬，术后统统纳洛酮拮抗，让病人下去骂他哭爹喊娘，吵得他科室不可开交，反正你在手术室也听不到。上肢手术直接统一全麻，明说神经阻滞本身不完善，还有可能导致上次发生的神经损伤。
艾司洛尔也怪你们，你们科室不会翻说明书给他看该药物半衰期，代谢时间。我术中没出问题，生命体征平稳，术后这个药早都代谢掉了。

术后止痛更简单，自己手术室来再打一组液体，专门走静脉泵，为什么要去共液体通路？硬膜外泵还是少用好，不然下肢感觉运动障碍，又会说你神经损伤。镇痛泵镇痛不充分问题，在用前就充分告知这个可能，你愿意用就用，不愿意用就下去找科室主管医生解决

作者: zhang472 时间: 2014-12-7 15:21
谢谢各位给的方法，找到安慰啦

作者: rece01 时间: 2014-12-7 21:34
看下围术期，一般术后24h

作者: 夏十一 时间: 2014-12-8 19:26
我觉得要和患者及家属沟通好.

作者: zhang472 时间: 2014-12-8 22:48
我只是想和手术科室画的界线清一点，不想只要做完手术，就来找我们麻醉的后账。很难啊

作者: 手撕包菜 时间: 2014-12-8 23:32

fuxiaolin520214 发表于 2014-12-7 14:09
病人很多连麻醉怎么回事都不知道，他还知道这是麻醉引起的神经损伤？明显手术科室引导的。像你的肱骨手术问 ...

很好很强大，nice

作者: 心如雪 时间: 2014-12-8 23:58
用Pcea泵，我会用之前先交待病人一定要保护好，否则掉了就白用了，交待一点注意事项就是翻身下床你本人要注意不要蹭掉了。有家属照顾的话就是活动时帮忙压贴胶布的地方保护一下，有少数人腿麻泵拔了基本上一天后就好了

作者: zhang472 时间: 2014-12-9 09:33

心如雪发表于 2014-12-8 23:58
用Pcea泵，我会用之前先交待病人一定要保护好，否则掉了就白用了，交待一点注意事项就是翻身下床你本人要注 ...

是啊说的有道理，
但是，我不知道你遇到过没有这样的，PCEA泵里的药没有用完，家属说给我们退了吧，我们也没有用完。
还有用的止疼泵，这时候不疼，先去了吧，等着疼啦，我们再用。都是这啼笑皆非的问题，搞得我很郁闷，我只能用上饭店吃饭打比喻，我说去饭店吃饭点菜了，菜上桌了，你说退了吧，可能吗？打包可以。呵呵

作者: 呆子 时间: 2014-12-10 09:34
遇到困难大家协同解决，尽力让病人后遗症降到最低是最终目的，很多东西都有最终结果，结论会找到的

作者: xuwenxue 时间: 2014-12-10 10:56
镇痛泵我原来好用PCEA，后来反映脱落，现在用PCIA，我直接说没有了，省得麻烦，大的手术PCIA痛点也正常，可病人以为镇痛就是完全不痛，还有药比控制12%，用超了还罚款，无奈！坑医生和病人！

作者: 农丕渡 时间: 2014-12-10 17:28
应该从麻醉平面消退之后不用负责吧

作者: 城市聚落别克 时间: 2014-12-10 18:20
围术期必须负责，眼前的责任嘛。关于使用麻醉剂术后的认知功能监测最长是15年左右，涉及的心理学（精神学）、生理学、情感意识表达、适应环境的变化、大脑脑功能监测（用脑方式）。我经验统计，凡是术后的客观数据监测必须掌握大脑意识清醒程度和皮层认知功能的变化。

作者: 912575229 时间: 2014-12-10 21:18
我也同意楼主的感慨！

作者: zhang472 时间: 2014-12-11 00:08

城市聚落别克发表于 2014-12-10 18:20
围术期必须负责，眼前的责任嘛。关于使用麻醉剂术后的认知功能监测最长是15年左右，涉及的心理学（精神学） ...

我是要分清楚责任，15年，不合适吧。最起码近期患者和我们处理没有关系，就好了，远期那是流病应该考虑的。不能应为一次麻醉患者有认知障碍，就是我的事。
麻醉只解决近期的手术过程，对于远期，我们没有资料可查。
没有人逼你来医院，甚至手术，可以在家养病。来医院完全处于自愿的。
只是个人看法呢，不要介意哦！！

作者: 城市聚落别克 时间: 2014-12-11 12:25

zhang472 发表于 2014-12-11 00:08
我是要分清楚责任，15年，不合适吧。最起码近期患者和我们处理没有关系，就好了，远期那是流病应该考虑的 ...

围术期必须负责的.如果从科学严谨的医学角度上跟踪的话，术后康复的监测是最复杂的，也是时效最长的。所以要知道药物对大脑脑功能的损伤程度。

作者: zhang472 时间: 2014-12-11 13:13

城市聚落别克发表于 2014-12-11 12:25
围术期必须负责的.如果从科学严谨的医学角度上跟踪的话，术后康复的监测是最复杂的，也是时效最长的。所 ...

对你说的，也很正确。这个也是一个热门话题。应该考虑到所用药物的长期关系。我会多关注这方面的文献。谢谢你给的建议，非常感谢！

作者: 城市聚落别克 时间: 2014-12-11 17:20
建议您关注学习北京大学首钢医院在麻醉、术后认知（避免术中知晓）、镇静深度监测（维持理想的血流动力学）、术后疼痛、术后恶心呕吐、围术期死亡、科研研究方面的文章。

作者: by606 时间: 2014-12-11 20:05
保十五年？谁还做麻醉？

作者: hnyl 时间: 2014-12-12 20:23
打铁还需自身硬.依托教科书,据理力争,且麻且珍惜...........

作者: 浪游远方 时间: 2014-12-12 23:00

fuxiaolin520214 发表于 2014-12-7 14:09
病人很多连麻醉怎么回事都不知道，他还知道这是麻醉引起的神经损伤？明显手术科室引导的。像你的肱骨手术问 ...

说的好，有时就应该据理力争。

作者: zhang472 时间: 2014-12-13 07:27

城市聚落别克发表于 2014-12-11 17:20
建议您关注学习北京大学首钢医院在麻醉、术后认知（避免术中知晓）、镇静深度监测（维持理想的血流动力学 ...

谢谢您，给出了这么详细的指导意见，我会收集这方面的资料的。
还是要感谢大家的提出的意见，一定会虚心接受。

作者: zyw 时间: 2014-12-13 10:04
安全出了手术室就是外科的事

作者: 萍踪侠影 时间: 2014-12-13 10:46

fuxiaolin520214 发表于 2014-12-7 14:09

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病人很多连麻醉怎么回事都不知道，他还知道这是麻醉引起的神经损伤？明显手术科室引导的。像你的肱骨手术问 ...

高见！学习了！

作者: 付秀芹 时间: 2014-12-14 17:37
用镇痛泵和患者多沟通。

作者: wgc3702 时间: 2014-12-14 22:16
基层麻醉知识普遍匮乏，不是你不会麻，而是自己维权底气不足，药理不熟悉，别人一说自己就慌，无从张口。越这样，外科越猖狂。拿出数据，他再不服，就据理力争。记得有一例妇科腔镜，肥胖，术前告知医生还有他们科主任，头地位可能气道压过高而无法实施头地位。果然，常规头地位手术野显露很差，还要头再低，气道压已经35，我告诉他们不可以，再低发生气压伤，还要求，就再拒绝，不行就请医务科，老实了，最后中转开腹。后来再没提出过过分要求。

作者: zhang472 时间: 2014-12-14 22:30
本帖最后由 zhang472 于 2014-12-14 22:42 编辑

wgc3702 发表于 2014-12-14 22:16
基层麻醉知识普遍匮乏，不是你不会麻，而是自己维权底气不足，药理不熟悉，别人一说自己就慌，无从张口。越 ...

哥哥，你们麻醉主任，及医务科真给力。说实在的我们这外科，拿出说明书根本没有人看。病人不出事他们会说你看我说没事吧，你们还不让做，病人出事啦，他们会说你们术前怎么看的病人。
对于你说的那个腹腔镜，只能说你们妇产科已经比较配合你们了，在我们这妇产科会让我们去跟家属交代术中变换术式，是因为麻醉不了人家才会开复做，跟人家妇产科没有关系。
我只能说，兵熊，熊一个，将熊，熊一窝。
只是个人愚见，不到之处，见谅。

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