新青年麻醉论坛

标题: 求腰麻只麻一条腿的方法？ [打印本页]

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作者: gdmc1234    时间: 2015-1-2 10:13
标题: 求腰麻只麻一条腿的方法？
在超声下行椎管内定位，然后腰麻针打偏蛛网膜一侧，能成功吗？之前进修的时候，发现有些医生打偏了，误偏误中，结果腰麻只麻到要动手术的那条腿。

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作者: 朱晓军    时间: 2015-1-2 17:02
单侧阻滞几乎不可能，因为只要在蛛网膜下腔，腰麻药会根据其物理性质进行扩散，短时间可能表现为单侧阻滞，但最后100%为双侧阻滞，最多表现为程度有轻微区别。

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作者: 魏铁钢    时间: 2015-1-2 21:08
单侧阻滞的是运动还是感觉的问题，运动可以单侧，感觉方面单侧比较难，运动方面可借助罗哌增加分离效果。

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作者: sdd9999    时间: 2015-1-3 00:37
你给药后患侧在下等平面固定了再躺平

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作者: wanghulove    时间: 2015-1-3 19:17
腰麻只麻一条腿，几乎不可能吧。

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作者: gdmc1234    时间: 2015-1-3 20:46

sdd9999 发表于 2015-1-3 00:37
你给药后患侧在下等平面固定了再躺平

你试过?病人会难受吗？

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作者: gdmc1234    时间: 2015-1-3 23:14

piaolingke 发表于 2015-1-2 17:02
单侧阻滞几乎不可能，因为只要在蛛网膜下腔，腰麻药会根据其物理性质进行扩散，短时间可能表现为单侧阻滞， ...

可是  好奇怪啊   我亲眼看见某些医生不小心打偏了  只麻到一条腿

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作者: gdmc1234    时间: 2015-1-3 23:16

sdd9999 发表于 2015-1-3 00:37
你给药后患侧在下等平面固定了再躺平

可不可以配成重比重    然后打完叫病人躺平    通过左倾或右倾视麻药流向一侧？？？

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作者: gdmc1234    时间: 2015-1-3 23:20

piaolingke 发表于 2015-1-2 17:02
单侧阻滞几乎不可能，因为只要在蛛网膜下腔，腰麻药会根据其物理性质进行扩散，短时间可能表现为单侧阻滞， ...

可不可以配成重比重    然后打完叫病人躺平    通过左倾或右倾使麻药流向一侧？？？

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作者: 月夜枫    时间: 2015-1-4 11:01


你用少量药打重比。打完侧躺二三十分钟。做胫腓骨，脚趾这些手术，你自己试。一是药量，二是时间。药量多了即使平躺半小时翻过来还是会麻到另一只脚。我一般用到0.8~1ml的布比加点点糖，0.2~0.4左右。

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作者: 月夜枫    时间: 2015-1-4 11:08
做得好另一只腿也是能用力能踢腿，有些病人能独自过床。但是也有不好，用药少平面退得快。你百度一下文献，有很多是单侧腰麻做全髋的。

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作者: sdd9999    时间: 2015-1-4 11:28

gdmc1234 发表于 2015-1-3 23:16

                               
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可不可以配成重比重    然后打完叫病人躺平    通过左倾或右倾视麻药流向一侧？？？

完全可以，不过现在好像不主张单侧麻

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作者: sdd9999    时间: 2015-1-4 11:30

gdmc1234 发表于 2015-1-3 20:46

                               
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你试过?病人会难受吗？

没有试过

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作者: 朱晓军    时间: 2015-1-4 12:45

gdmc1234 发表于 2015-1-3 23:14
可是  好奇怪啊   我亲眼看见某些医生不小心打偏了  只麻到一条腿

你有没有做过平面测试？还是仅仅目测对比两条腿的肌力和病人主观感觉？短时间内两条腿的阻滞效果可以有明显的区别，如果持续保持腰麻穿刺时的体位较长时间等腰麻平面完全固定，可能会只有单侧阻滞。但穿刺时的侧卧位常常会在时间不久即改为手术体位，局麻药会随体位改变而在蛛网膜下腔缓慢扩散，最终两侧基本都会阻滞。比如过去在坐位下做鞍麻，坐位时间越久，会阴部越被阻滞牢固而平面不向上扩散，如果腰麻药注入蛛网膜下腔只等了几分钟，手术结束病人的两条腿都会被阻滞，甚至平面可以进一步上升到腹部。

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作者: fuxiaolin520214    时间: 2015-1-4 21:57


其实就是个浓度和比重问题，只要浓度低，所有局麻药物都可以感觉运动分离。轻比重就表现为上面的腿更麻木，重比重就下面的腿更麻木。所以你可以试试轻比重低浓度的腰麻。当然我也同意要完全单侧阻滞几乎不可能，最多表现为阻滞程度有轻微区别。

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作者: gdmc1234    时间: 2015-1-4 22:02

piaolingke 发表于 2015-1-4 12:45
你有没有做过平面测试？还是仅仅目测对比两条腿的肌力和病人主观感觉？短时间内两条腿的阻滞效果可以有明 ...

是病人说只有一条腿麻了

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作者: 寸关尺    时间: 2015-1-4 22:34


使用重比重的麻药打完腰麻侧躺8-10分钟就可以，一般用0.75%布比卡因+25%葡萄糖配伍。

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作者: gdmc1234    时间: 2015-1-4 22:36

寸关尺 发表于 2015-1-4 22:34
使用重比重的麻药不就可以麻醉一条腿吗？

楼上几个都说不行  

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作者: gdmc1234    时间: 2015-1-4 22:39

寸关尺 发表于 2015-1-4 22:34
使用重比重的麻药不就可以麻醉一条腿吗？

实践是检验真理的唯一标准。兄弟，你有没试过？

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作者: 寸关尺    时间: 2015-1-4 22:41

gdmc1234 发表于 2015-1-4 22:36
楼上几个都说不行

我平时做胫腓骨以下部位手术都是用这个方法，麻醉平面保持在胸十以下，最长时间可达到四小时以上。

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作者: gdmc1234    时间: 2015-1-4 22:49

寸关尺 发表于 2015-1-4 22:41
我平时做胫腓骨以下部位手术都是用这个方法，麻醉平面保持在胸十以下，最长时间可达到四小时以上。

真的？你配的是什么药什么浓度打在哪个间隙？  然后你有没隔一段时间观察另外一条腿？

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作者: apehu    时间: 2015-1-5 00:21

gdmc1234 发表于 2015-1-3 20:46
你试过?病人会难受吗？

要麻的哪条腿在下，给重比重液，等15分钟在平卧，“病人难受，一条退和2条腿麻有区别吗。都难受”，我试过好些例，只不过没等15分钟，最后下面的腿麻的厉害些，下肢的内固定取出

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作者: 月夜枫    时间: 2015-1-5 07:39

gdmc1234 发表于 2015-1-4 22:39

                               
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实践是检验真理的唯一标准。兄弟，你有没试过？

你自己怎么不试，打一例不是就可以了。

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作者: hljhlj    时间: 2015-1-5 08:29
利用比重调节
1、重比重，患肢在下，需等待15-20分钟，再摆体位，病人两腿阻滞的程度不相同，但手术医生不愿过多等待
2、轻比重：0.25%布比卡因10-12mg，患肢在上，也需等待15-20分钟，再摆体位（若取侧卧位手术侧在上手术医生不用等待就可消毒铺巾），病人两腿阻滞的程度不相同（我们这边做糖尿病足截肢、清创常用）。也有用罗哌卡因的浓度在0.4-0.3%左右，没做过罗哌卡因轻比重麻醉，对此没过多发言权

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作者: Aaronsolo    时间: 2015-1-5 08:48
楼主说的单侧麻确实是短时间内，时间长了还是双侧。好的想法，但是鄙人现在做不到

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作者: lgq3992    时间: 2015-1-5 13:01
可能性不大啊，要不通过体位改变看看

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作者: joekwan116    时间: 2015-1-5 16:14
我院已开展腰丛+坐骨神经阻滞，成功的麻醉一条腿，膝关节以下的手术都没问题

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作者: wanghe1110    时间: 2015-1-5 19:36
且不说能不能实现，首先没那个必要，腰麻起效还是挺快的，为了单侧阻滞，效益根本就显不出来

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作者: 李瑞璐    时间: 2015-1-5 19:37
可以用重比重的药，患侧在下面，打完麻醉后控10min或15min，一般就是一侧平面，我一般是用1.5ml布比卡因加上50%葡萄糖0.5ml配成重比重的用，给药根据年龄和自己想要的平面给药，一般我给1.2ml到1.5ml

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作者: tangzedong158    时间: 2015-1-6 08:26
利用比重不同是可以完成的，

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作者: leize    时间: 2015-1-6 11:30
以前经常做。重比重麻药。手术腿在下。腰麻针开口向下。打完继续侧卧15分钟。现在我不做单侧了。因为患者久不久动一下。手术医生不爽。

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作者: 岳麻师    时间: 2015-1-6 23:07
试过，侧卧，大约十分钟，平躺，没达到要求的效果

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作者: myjvictor    时间: 2015-1-7 10:53
我以前经常做，患腿在下，重比重，0.75%布比卡因1ml+10%Gs2ml，注入2ml，侧躺10-15分钟，当然时间越长，单侧腰麻效果越好。

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作者: dcb    时间: 2015-1-8 16:49
首先药物比重，用重比重，穿刺成功后侧卧位5-10分钟，就半侧。

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作者: hjjfs    时间: 2015-1-8 19:37
仅仅在论坛听说过，没在实际中看到过

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作者: dawangzou    时间: 2015-1-8 20:35
可以的吧，腰麻打好后就止于患侧在下躺20分钟左右

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作者: yxchd    时间: 2015-1-9 07:59
可以考虑腰丛神经阻滞

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作者: yxchd    时间: 2015-1-9 08:10

yxchd 发表于 2015-1-9 07:59
可以考虑腰丛神经阻滞

单侧腰丛神经阻滞

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作者: 麻坛长命草    时间: 2015-1-9 09:57
重比重倒是可以做到，但也只是相对而已

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作者: 雷雨leiyu    时间: 2015-1-9 12:09
重比重大致可以做到！
原来较常用！10%葡萄糖1毫升＋0.75布比卡因2毫升。头高位，斜面向下，缓注约20秒。1.5-2.0毫升。保持15-20分钟。根据平面调头高低位置。基本只麻患侧！

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作者: xiaozhibai    时间: 2015-1-9 19:31
这样有啥好处吗？

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作者: Zhangfazhong    时间: 2015-1-9 21:15

gdmc1234 发表于 2015-1-3 20:46
你试过?病人会难受吗？

没有试过

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作者: liumingming    时间: 2015-1-10 20:11
挺难的吧 那得多偏啊，有时候打完病人会说一条腿麻了，另一条差，慢慢的两条都会麻的

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作者: ah123    时间: 2016-6-25 11:46
过去用过，重比重配药，给药后患侧在下，根据麻药起效时间，等平面固定后再平卧。

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作者: 于鹏成    时间: 2016-6-26 09:09
侧躺着平面固定后就行了

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作者: panshizhou    时间: 2016-6-26 19:50
这不可能吧，打腰麻最终都会麻的

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作者: hy563300    时间: 2016-6-26 20:32
重比重的侧卧到平面固定也就是15分钟左右一般上侧效果明显弱于下侧，但是也不是一点都没有。应该能满足你想要的结果。

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作者: sqhhy    时间: 2016-6-27 18:37
理论上是可以的

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作者: 小麻将123    时间: 2018-1-25 11:39
做那侧，那侧在下方，多点时间（5-8min）就可以了。个人感觉

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作者: wenguang    时间: 2018-1-25 17:40
个人感觉不靠谱。。。。。

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作者: 麻醉新手^_^    时间: 2018-1-30 12:17
单侧一般不行吧……药物会扩散的！可以试一试多偏向手术一侧！

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作者: 唐春    时间: 2018-2-3 16:37
可以用轻比重，浓度低点。

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作者: 沐风堂    时间: 2018-2-18 05:01
重比重7.5－10mg布比，打完後側臥半小時，你試試

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作者: 我爱月亮    时间: 2018-7-28 20:34
腰麻只麻一条腿，好的想法，但现在做不到。

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作者: 二狗    时间: 2018-7-30 15:14
好像用重比重药物    摇体位  起效在睡平  不过睡平后 对侧也多少有影响

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作者: 张小春1    时间: 2018-10-3 21:40
那还不如单侧超声 神经阻滞

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