新青年麻醉论坛

标题: 可惜的一个病人，可怜的一群刀儿匠 [打印本页]

作者: 有志青年 时间: 2015-1-6 18:41
标题: 可惜的一个病人，可怜的一群刀儿匠
老年女性88岁，平素体健，可做一般劳动，一般情况可，常规检查无异常，生化检查正常，心肺听诊无特殊，心功能2级，条件有限无肺功能检查，股骨颈骨折内固定术，于静脉复合麻醉下行手术，手术1小时，术中各方面均无特殊，复舒顺利，平稳，安返病房，一二天我均回访病人，仅诉切口疼痛能忍，偶有咳嗽，术后第4天因肺部感染，呼吸衰竭，转上级医院医治无效后死亡。事后外科医生咬住我们不放，说是麻醉方式选择错误，应该椎管内麻醉，真郁闷，

作者: 且子 时间: 2015-1-6 19:04
趣它酿的

作者: 月夜枫 时间: 2015-1-6 19:51
病例不够详细，请提供更详细的情况。大家共同学习。

作者: tangseng 时间: 2015-1-6 21:16
静脉复合？复合啥？神经阻滞？如果是单纯静脉的话很想知道用药情况
至于外科医生这帮畜生不能让他们拉低了我们的智商

作者: 有志青年 时间: 2015-1-6 21:50
打错咯的，，是全静脉麻醉，病人50kg，本院基层，条件有限能做的检查只有我上述情况，术前心电图，正常，心率78次/分，诱导，力月西2mkg，舒芬太尼25ug.仙林4mg,丙泊酚60mg,插管后0.5%丙泊酚静脉滴注维持，手术开始时加舒芬15ug，直至手术结束一直过程病人血压心率平稳，手术出血量200ml，结束前15min停药，术后15min顺利拔管，拔管也不比较平稳，观察20min后情况稳定，送回病房，送前听诊双中下肺有少量粗湿啰音，针对此类高龄病人我选择的麻醉方式是否欠妥呢？

作者: fuxiaolin520214 时间: 2015-1-7 08:31
无论你选什么麻醉方式，出了问题他都会说你的问题。所以不在麻醉方式，

作者: xuwenxue 时间: 2015-1-7 08:52
4天后肺部感染死亡主要和术后的管理有关，当然全麻也可能有一定的影响，但是不可能不麻醉，如果用腰硬或者硬外病人死了外科开刀将也会说你应该全麻，所以情况差的最好不做术后镇痛，别和他们争，叫家属做鉴定就知道。

作者: k8vza 时间: 2015-1-7 11:30
没ICU就不要做此类手术

作者: 有志青年 时间: 2015-1-7 13:22
哎，，我也知道啊，但理论与现实差距很大啊，自己科室没地位，外科医生一句至理名言～手术嘛，倒能做下来，风险倒不存在，他们就是这样给给人交代的，，，哎，，没有一个院长是干麻醉出生的，手术嘛，当病人成为尸体这个手术也并不影响，

作者: fuxiaolin520214 时间: 2015-1-7 14:29

xuwenxue 发表于 2015-1-7 08:52
4天后肺部感染死亡主要和术后的管理有关，当然全麻也可能有一定的影响，但是不可能不麻醉，如果用腰硬或者 ...

如果不镇痛出了问题，刀手也有话说。说你术后不镇痛，影响病人不能咳痰，导致肺部感染

作者: 魏铁钢 时间: 2015-1-7 20:58
什么麻醉方式均可出现术后肺部感染问题！

作者: zhangxiaomei012 时间: 2015-1-7 21:31
实际在我们医院凡是下肢手术的绝大多数椎管内麻醉，个人觉得麻醉平面控制好对心肺循环影响较小，七八十岁的经常做，以前手术医生上午来病号下午就做，不管术前检查，现在至少检查完善了，同样没地位啊

作者: apehu 时间: 2015-1-8 00:22
本帖最后由 apehu 于 2015-1-8 00:24 编辑

多找机会停手术，几年就有地位了（检查不完善停，检查异常停，自身水平提高最重要），这事叫医院出面做鉴定，不行叫家属做鉴定。

作者: hljhlj 时间: 2015-1-8 07:52
术后外科医生查房可能没有听诊过肺部，不过基层医院的外科医生基本忘了查房时还需要用听诊器

作者: 许兴文 时间: 2015-1-8 08:53
相信自己，全面评估病人情况，不行就停手术。不能都由手术匠说了算。

作者: 剑胆琴心 时间: 2015-1-8 11:06
外科医生是把我们推上被告席的帮手

作者: wanghulove 时间: 2015-1-8 15:27
为什么会肺部感染？确诊是肺部感染了吗？

作者: 吴雪雪 时间: 2015-1-8 16:29
非常能理解你。个人觉得你的选择麻醉方式没有错，一个88岁的老年患者，如果用椎管内麻醉的话有2个问题存在；病人年龄大，可能有骨质方面的问题，可能存在麻醉困难。病人行股骨手术，对于术中出血量的预定。至于外科医生的“诬陷”别太在乎，至于以后自己在手术前多听听肺部，术前多看看病人是否有上呼吸道的感染，还有就是病人在复苏吸痰时先吸支气管再吸口腔。不要反了。还有术前是否常规用抗生素。加强自身的理论知识和经验，这样慢慢就好了

作者: qjkppo2009 时间: 2015-1-8 22:01
个人不赞成这类手术选择全麻，我参加过多例这种病例讨论，病人几乎和你的是一样的，最后都是死于呼吸衰竭，所以，在我科内，这类病人首选椎管内麻醉，动脉监测

作者: 丹江口 时间: 2015-1-9 15:49
麻醉方式应该没错在你院住了4天就转院了高龄病人长期卧床肯定肺功能差，家属想感什么我想大家都明白。有机会找你们主任还有外科主任分管院长谈谈如何规避此类手术风险。现在高龄病人手术越来越多出了事就让我们麻醉科担根本担不起也不是我们的责任。该出声时就出声。

作者: nicholascq 时间: 2015-1-9 20:38
这种老年患者确实存在这些问题，我习惯尽量用喉罩，减少肌松药的用量，用药也应该尽量简化。另外个人认为术前的准备也很重要，呼吸功能锻炼，吸氧，戒烟等等

作者: Zhangfazhong 时间: 2015-1-9 21:16
个人不赞成这类手术选择全麻，我参加过多例这种病例讨论，病人几乎和你的是一样的，最后都是死于呼吸衰竭，所以，在我科内，这类病人首选椎管内麻醉，动脉监测

作者: xiaoqi197112 时间: 2015-1-9 21:47

qjkppo2009 发表于 2015-1-8 22:01
个人不赞成这类手术选择全麻，我参加过多例这种病例讨论，病人几乎和你的是一样的，最后都是死于呼吸衰竭， ...

我们医院这么大年纪的还多数是全身麻醉的，高龄病人也不少，90多岁的也做。主要还是看术前病人的情况及手术时间还有术后病人观察和治疗。做好术后的肺部管理，高龄病人即使你做椎管内麻醉也不是不会发生肺部炎症，只要他制动不能活动，坠积性肺炎就可能发生。再者有些老年人骨折后不能配合穿刺体位，穿刺本身也可能会困难，所以我们并不排斥做全身麻醉。

作者: qbww 时间: 2015-1-9 22:49
我的观点是，不论怎么样选择麻醉，都有可能出现这样的问题，长期卧床容易并发，外科医生推卸责任太没道理啦，以后这类病人告知医务科，院内会诊，以此为鉴，弄不好请专家，折腾几次，外科医生毛病就少啦；主要是坚持原则，宁肯不做，别让出事。

作者: 小呢 时间: 2015-1-10 17:24
额，我们这里这种手术多半都是首选硬腰。手术医生说的话只是推卸责任，不用太在意的。不过下次遇到这种就要在麻醉前事先与病人家属沟通清楚，不要说得太轻松，不然到时候出问题的时候再沟通的话就是狡辩了。

作者: liumingming 时间: 2015-1-10 19:59
高龄病人做着这类手术，我们现在是前路腰丛+浅全麻，术中动脉监测个人觉得高龄病人如果能配合尽量选择椎管内麻醉，全麻的话术后肺部感染、认知功能障碍等都挺烦人的

作者: 岳麻师 时间: 2015-1-10 23:30
TMD 都四天了，还说麻醉

作者: 帅哥 时间: 2015-1-11 14:28
我个人认为：像这种情况的发生在你院，有以下几点没做到位：
1 平常没有跟外科搞好关系；2 自己没有好好学习； 3 像这种手术一般由外科先给出麻醉方法，你再根据情况提出个人意见，实在不行由主任交涉；4 遇到特殊情况该停的手术就停；总之，平常要把自己的权利和地位好好的用上，不要等发生类似情况-----让自己处在很被动的地位。你可以把情况及可能的原因及外科不对的全部告诉医务科、院领导等，让他们知道是外科的责任，是他们误导患者家属。。。。。。

作者: fuxiaolin520214 时间: 2015-1-11 20:38

帅哥发表于 2015-1-11 14:28
我个人认为：像这种情况的发生在你院，有以下几点没做到位：
1 平常没有跟外科搞好关系；2 自己没有好 ...

你恰恰说反了，应该外科好好跟我们搞好关系，不然随时停他手术。像他以后的这种病人再想做手术，没门。要做就自己请外院专家来麻

作者: 帅哥 时间: 2015-1-12 09:51
融洽的关系是相互的，你不能只要求别人咋做，只有自己做好了就挺好。
像29#的战友就做得很好了，很牛了。这些是在平常的工作中一点一滴的累积而成的。
一般的战友是还没有达到这么牛的程度。尽可能不跟兄弟科室发生不愉快的事情。
当然，他们骑到我们头上撒野，那也不能讲客气了。个人愚见

作者: 翎翔 时间: 2015-1-12 18:37
我们这遇到这种病人做全麻的较多，也有做硬膜外的，反正外科医生就这样，没出事之前大家都好说，一旦出事，就往麻醉上推。唉！

作者: qjkppo2009 时间: 2015-1-12 21:15
对那些小人型手术医生，大家要提高警惕，要做好预防工作。关键是要留下书面的记录.以前有个小儿患者，颜面部皮肤癌切除，插管全麻，复苏室苏醒完全，回病房1小时后死亡，后面找麻醉科的麻烦，我叫出他们主任，就问了他三个问题：1.我科向你们交班了吗？我交了，生命体征及注意事项都有记录；2.这几小时你们有全程监测吗？在送出前我亲自监测，有记录；3.术前你交代好病情了吗？我交代好了，并有记录。你想好再跟家属谈话!后面医院主持的讨论责任认定：手术科全责

作者: qjkppo2009 时间: 2015-1-12 21:37
真正的原因是小儿动致颜面部包扎松动，敷料覆盖呼吸道，而那群该死的包括其父母都去吃中饭了，监护仪被他们调了静音

作者: 农丕渡 时间: 2015-1-13 09:14
不是麻醉的责任，应该有点像迟发的肺栓塞吧

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