新青年麻醉论坛

标题: 这个病人长期服用利血平能麻醉吗？ [打印本页]

作者: qishuaiyin 时间: 2015-7-16 16:48
标题: 这个病人长期服用利血平能麻醉吗？
有一患者，男，68岁，食管贲门癌，既往有高血压病史，长期服用利血平片以及硝苯地平片，各一片，日一次，血压控制在150左右，其他化验结果正常，肺功能也还可以。准备明天做左开胸食管癌根治术，我在术前访视患者询问病史时发现这种情况，告知患者家属麻醉的风险，给管床医生沟通的时候医生根本不知道服用利血平，管床医生的意思是想明天做，我给他讲了风险，她说没啥事儿，随后我又向我科主任反应了这个问题，主任再次上去会诊，回来说管床医生老想做，要不你明天就让做吧，唉，这么大的手术，这不是难为我吗？虽然发生顽固性低血压的可能性不大，但是一旦发生非常被动，很难处理。况且课本上也有明确说明，现在这医患关系，唉，我纠结啊，该怎么办呢？

作者: 从小刘到老刘 时间: 2015-7-16 20:29
安全第一！跟家属说明风险，而且是家属和他的主管医生一起在场的情况下说，说明白了术中有可能顽固性低血压，可能因此导致的一系列严重后果，建议他停利血平，改用其他药物控制好血压再择期手术。一般家属都会比较理解，如果家属执意要做，你能做的只有把风险写在麻醉同意书上，叫他们签字要求麻醉这样了。

作者: mzk1886 时间: 2015-7-17 21:14
1、利血平主要通过消耗外周交感神经末稍的儿茶酚胺而发挥作用。
2、服用该药的患者对麻醉药的心血管抑制作用非常敏感，术中很容易发生血压下降和心率减慢。
3、术中出现低血压，在选用药物治疗时应格外慎重。具有直接作用的拟交感神经药物如肾上腺素、去甲肾上腺素，可发生增敏效应引起血压骤升，而使间接作用的拟交感神经药物如麻碱和多巴胺则升压效应往往不明显。
4、建议使用甲氧胺小剂量分次给药，每次0.25mg以提升血压至满意水平。对于长期服用利血平患者最好术前7天停服并改用其他抗高血压药物，以保证手术和麻醉安全。

作者: qishuaiyin 时间: 2015-7-18 16:37

mzk1886 发表于 2015-7-17 21:14

登录/注册后可看大图

1、利血平主要通过消耗外周交感神经末稍的儿茶酚胺而发挥作用。
2、服用该药的患者对麻醉药的心血管抑制作 ...

这个病人最后主任麻了，据说术中血压心率还稳定，术后醒的也可以，没出现意外情况。

作者: joekwan116 时间: 2015-7-18 19:28
我们这已经形成共识了，必须停药7天

作者: gaojingui 时间: 2015-7-20 09:42
术中没有出现顽固性低血压，不是因为主任麻醉的，而可能是此患者口服的是复方利血平而非纯利血平片，复方利血平中利血平的含量比较少，对儿茶酚胺的耗竭作用比较弱。

作者: wfmzlaolang 时间: 2015-7-20 10:39
复方制剂例如：罗布麻，降压0号等含有利血平成分的降压药，也严格停换药，还是网开一面？以前不太在意利血平的使用，即使在椎管麻醉为主年代，也没遇到血压问题；现在静吸复合全身麻醉，麻醉降低的主要原因更多的时候是容量问题。是否关注好容量，血管血压与血管活性药物机会使用减少，利血平也没啥啊！

作者: 霁筠倩影 时间: 2015-7-20 10:42
个人觉得没出现情况算他命好了，看见过我们这主任做过两例口服利血平的患者，术中血压波动很大，最后现在小大夫都已经形成统一，停药不到时间者择期不给做

作者: qishuaiyin 时间: 2015-7-20 11:53

霁筠倩影发表于 2015-7-20 10:42

登录/注册后可看大图

个人觉得没出现情况算他命好了，看见过我们这主任做过两例口服利血平的患者，术中血压波动很大，最后现在小 ...

我也觉得应该这样，为了病人安全，也为了自身安全。

作者: xuanxuanbobo 时间: 2015-7-20 12:35
我坚决不做，大夫坚持做，就做病人家属工作，有时候，大夫不和我们配合，病人以为我们在骗他，说服病人我们就胜利了

作者: xuanxuanbobo 时间: 2015-7-20 12:36
等出了问题，外科比谁都有理

作者: qishuaiyin 时间: 2015-7-20 20:28

gaojingui 发表于 2015-7-20 09:42

登录/注册后可看大图

术中没有出现顽固性低血压，不是因为主任麻醉的，而可能是此患者口服的是复方利血平而非纯利血平片，复方利 ...

这个病号服用的确实是利血平片，我在术前访视时专门看了是利血平片。

作者: cxbcxb 时间: 2015-7-21 10:24

1、利血平主要通过消耗外周交感神经末稍的儿茶酚胺而发挥作用。
2、服用该药的患者对麻醉药的心血管抑制作用非常敏感，术中很容易发生血压下降和心率减慢。
3、术中出现低血压，在选用药物治疗时应格外慎重。具有直接作用的拟交感神经药物如肾上腺素、去甲肾上腺素，可发生增敏效应引起血压骤升，而使间接作用的拟交感神经药物如麻碱和多巴胺则升压效应往往不明显。
4、建议使用甲氧胺小剂量分次给药，每次0.25mg以提升血压至满意水平。对于长期服用利血平患者最好术前7天停服并改用其他抗高血压药物，以保证手术和麻醉安全。
谢谢学习了

作者: tangseng 时间: 2015-7-21 11:05
对的你就应该坚持啊，他们开玩笑的做了，你就当是一个笑话

作者: YWL亚平宁的蓝 时间: 2015-7-21 19:56
有的老师严格按照教科书停用7天，有的老师意思4，5天就行了，还有的不用停，哎，郁闷。

作者: zhangxiaomei012 时间: 2015-7-21 22:22
主任做是他的事，我也不会做，说服医生或病人

作者: hljhlj 时间: 2015-7-22 09:28
1、最好说服主刀医生和病人停止服用利血平并正规化抗高血压后再手术（也就等1周左右）
2、若不行签字时强调风险性和意外情况（说重点，并让病人自己写“明确拒绝正规化抗高血压治疗将导致麻醉中的风险增加，并自愿承担因此而带来的所有意外情况与并发症”，保护好自己不要只签个名就行了）
3、确实要做，配好各种血管活性药物，术后别拔管直接送ICU，避免苏醒过程在手术室发生意外（说白了把风险转嫁给ICU，即使出了问题也不至于麻醉医师自己承担）
4、现在的医疗环境TMD这么差，这外科医生也确实脑残（外科医生不是脑残，他知道麻醉出了问题和他没关系，要明白外科医生在给你挖坑）

作者: luanwangdy 时间: 2015-7-22 15:39

1、利血平主要通过消耗外周交感神经末稍的儿茶酚胺而发挥作用。
服用该药的患者对麻醉药的心血管抑制作用非常敏感，术中很容易发生血压下降和心率减慢。
术中出现低血压，在选用药物治疗时应格外慎重。具有直接作用的拟交感神经药物如肾上腺素、去甲肾上腺素，可发生增敏效应引起血压骤升，而使间接作用的拟交感神经药物如麻碱和多巴胺则升压效应往往不明显。
建议使用甲氧胺小剂量分次给药，每次0.25mg以提升血压至满意水平。对于长期服用利血平患者最好术前7天停服并改用其他抗高血压药物，以保证手术和麻醉安全。另外注意扩容。

作者: mubaikaoyan 时间: 2015-7-22 22:30
既然病人的转归很好，我也不想说啥，但是幸运之神不会永远这么眷顾的。教科书上的东西还是要遵守，就像违法不一定会被抓，但是一直这么侥幸，总有一天会犯事的。现在的医疗环境大家有目共睹，还是醒醒吧

作者: 假装碎觉 时间: 2015-7-22 23:07
怎么感觉你科主任也是个坑似的？

作者: lin777 时间: 2015-7-23 00:09
不敢冒险。。。还是乖乖等七天吧。。。

作者: lgq3992 时间: 2015-7-24 11:56

qishuaiyin 发表于 2015-7-18 16:37
这个病人最后主任麻了，据说术中血压心率还稳定，术后醒的也可以，没出现意外情况。

做了就让他们做吧，没必要有什么想法，这次没出现情况，下次就不一定了。。。把自己的风险控制住就OK啦，

作者: 自然 时间: 2015-7-25 13:54

qishuaiyin 发表于 2015-7-20 20:28
这个病号服用的确实是利血平片，我在术前访视时专门看了是利血平片。

那他具体服用这个利血平片多久？是规律吃么？还是吃吃停停？如果只是近期吃的，也可能耗竭得不大

作者: qishuaiyin 时间: 2015-7-25 15:51

自然发表于 2015-7-25 13:54

登录/注册后可看大图

那他具体服用这个利血平片多久？是规律吃么？还是吃吃停停？如果只是近期吃的，也可能耗竭得不大

近两年来一直早晚各一片，后来改为早上服一片

作者: hewn1993 时间: 2015-7-25 16:16
学习了。感谢楼主和大家的讨论!

作者: 初涉麻坛 时间: 2015-7-26 00:16
曾经与一心内博士讨论此问题（和心内共同会诊该患者），其意见是影响很小，并表示能承担风险，一起和我们监测了一例麻醉（全麻腔镜胆囊），个案事实证明他对了，现在搞得我们很为难。

作者: sunkaoyan81 时间: 2015-7-28 09:55
坚持原则吧，兄弟！给你举个例子，服用双呱类降糖药物因手术麻醉等各种因素造成的严重乳酸酸中毒遇到过吗？少见！但我碰到了一例！！差点患者就没了！就是因为外科大夫不重视围术期胰岛素治疗造成的！出事后，我们的外科大夫也是感触良多啊，但想过没，你的这种感触让患者在鬼门关走了一圈，而且按原则办的话是可以避免的！！！

作者: zenglizhi 时间: 2015-9-14 20:37

luanwangdy 发表于 2015-7-22 15:39
1、利血平主要通过消耗外周交感神经末稍的儿茶酚胺而发挥作用。
服用该药的患者对麻醉药的心血管抑制 ...

对于同时心率慢的甲氧明能用吗，同时阿托品？

作者: zylong71 时间: 2015-9-14 22:03
还是要改用其他降压药，不要去冒风险。

作者: zwb2008 时间: 2015-11-12 19:46
科室医生和麻醉主任在原则上应该保持绝对的一致，不然以后工作很难做

作者: woxi 时间: 2015-11-12 21:01
今年刚好遇上一个吃北京零号，告知家属和外科医生潜在风险后停手术

作者: qujiangtao 时间: 2015-12-4 21:33
学习了，如果出现顽固性低血压时，使用血管活性药物，具体用什么剂量，有没有老师可以分享一下，谢谢

欢迎光临新青年麻醉论坛 (https://xqnmz.com/)