新青年麻醉论坛

标题: 咋整呢 [打印本页]

作者: 陈徐宝贝 时间: 2015-7-31 16:13
标题: 咋整呢
我们医院现开展小儿包皮环切器包皮环切术，手术时间就2分钟左右，麻醉该怎么整呢，局麻容易水肿，外科医生不太愿意，做静脉麻醉又无氯氨酮，我们只有芬太尼和丙泊芬，一般先推5微克公斤体重的芬太尼，再推2毫克公斤体重的丙泊芬，可是，呼吸抑制和血压下降太明显，而且镇痛效果还往往不够，术后苏醒时间还长，我们基层小医院该如何是好呢

作者: 无限风骚 时间: 2015-7-31 17:41
可以啊，只要小孩子配合打针，还是可以整的，最好是有七氟醚，你那没有咪唑？有了咪唑，你的牛奶就可以少点了啊，芬太尼可以看情况加大点啊

作者: lmj7335284 时间: 2015-7-31 19:29
两分钟的手术，诱导药就够了啊，就是丙泊芬三岁以内慎用

作者: 陈徐宝贝 时间: 2015-7-31 20:00

lmj7335284 发表于 2015-7-31 19:29

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两分钟的手术，诱导药就够了啊，就是丙泊芬三岁以内慎用

您的诱导药指的是？

作者: gysylcl 时间: 2015-7-31 20:18
七氟烷吸入

作者: 陈徐宝贝 时间: 2015-7-31 20:21

gysylcl 发表于 2015-7-31 20:18

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七氟烷吸入

呵呵，我们医院没有吸入麻醉

作者: xuanxuanbobo 时间: 2015-7-31 22:33

陈徐宝贝发表于 2015-7-31 20:21

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呵呵，我们医院没有吸入麻醉

那你们有什么呢？孩子几岁了？有进口的丙泊酚吗？

作者: 陈徐宝贝 时间: 2015-8-1 07:02

xuanxuanbobo 发表于 2015-7-31 22:33

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那你们有什么呢？孩子几岁了？有进口的丙泊酚吗？

我们只有丙泊芬，非进口，芬太尼，孩子大多4，5，6岁左右

作者: bjlwj 时间: 2015-8-1 07:25
七氟醚謝吸入诱导快苏醒快

作者: xuanxuanbobo 时间: 2015-8-1 07:27

陈徐宝贝发表于 2015-8-1 07:02

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我们只有丙泊芬，非进口，芬太尼，孩子大多4，5，6岁左右

三岁以上可以用国产的

作者: 陈徐宝贝 时间: 2015-8-1 07:29

bjlwj 发表于 2015-8-1 07:25

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七氟醚謝吸入诱导快苏醒快

呵呵，我们没有吸入

作者: 陈徐宝贝 时间: 2015-8-1 07:29

xuanxuanbobo 发表于 2015-8-1 07:27

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三岁以上可以用国产的

关键是和芬太尼的量不好控制

作者: bingxuerendeai 时间: 2015-8-1 09:16
是不是可以给点瑞芬呢

作者: 陈徐宝贝 时间: 2015-8-1 09:28

bingxuerendeai 发表于 2015-8-1 09:16

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是不是可以给点瑞芬呢

呵呵，没有瑞芬

作者: 浅海深蓝 时间: 2015-8-1 20:11
手术两分钟好快的啊，我们医院光缝合就要20分钟。
一般幼儿的短小手术，我们是给一点中长链丙泊酚，芬太尼诱导后，面罩吸入七氟醚的。仅供参考哈

作者: 浅海深蓝 时间: 2015-8-1 21:04

陈徐宝贝发表于 2015-7-31 20:21
呵呵，我们医院没有吸入麻醉

如果没有吸入麻醉的话，给些咪达唑仑，可以减少丙泊酚用量及呼吸抑制。再给点镇痛就好了。不过给咪唑苏醒慢一点

作者: sangli2001 时间: 2015-8-1 21:21
楼主是男科医院的吗？
只有芬太尼和丙泊酚的话，不能很好的抑制体动，并且用量大，不利于患儿尽早离院。如果是患儿要早期离院，有潜在风险，芬太尼的延迟呼吸抑制一旦出现，将无可挽回，所以我个人建议：静脉复合局麻往往是最佳选择。
如果非得要全凭静脉动麻醉，最好还是要求医院配备相应的药物和器材，小儿麻醉本来风险就大，稍有不慎就可能出问题。

作者: 岳麻师 时间: 2015-8-1 21:38
阴茎根部阻滞不存在水肿的问题啊，再加些静脉，很好。

作者: 陈徐宝贝 时间: 2015-8-1 21:48

岳麻师发表于 2015-8-1 21:38

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阴茎根部阻滞不存在水肿的问题啊，再加些静脉，很好。

呵呵，外科不愿意，觉得我们麻醉用点静脉足够，因为手术时间快

作者: lmj7335284 时间: 2015-8-1 21:52
你们平时无痛人流怎么做的呢？我们这里先用半支芬太尼，然后用丙泊芬2mg每公斤，一般管5分钟没问题，小儿的丙泊酚用量比成人大，一般2.5～3mg每公斤

作者: 陈徐宝贝 时间: 2015-8-1 22:00

lmj7335284 发表于 2015-8-1 21:52

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你们平时无痛人流怎么做的呢？我们这里先用半支芬太尼，然后用丙泊芬2mg每公斤，一般管5分钟没问题，小儿的 ...

人流我们一般只给3毫克左右每公斤体重的丙泊芬一般都能坐下来，但这个包皮因为是孩子，不好管理，如果按您说的给2.5毫克左右的丙泊芬，前面还给芬太尼，又什么剂量呢，对呼吸和血压的抑制很明显噢

作者: 陪你晒月亮 时间: 2015-8-1 22:05
七氟醚很不错，或者单用瑞芬，诱导起效快，操作简单，术后复苏快，清醒彻底…

作者: lmj7335284 时间: 2015-8-1 22:08

陈徐宝贝发表于 2015-8-1 22:00

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人流我们一般只给3毫克左右每公斤体重的丙泊芬一般都能坐下来，但这个包皮因为是孩子，不好管理，如果按 ...

小儿推药要慢，一般发生呼吸抑制的比较少，芬太尼一般0.002～0.003mg，诱导后如果患儿体动可以添加丙泊酚

作者: 陈徐宝贝 时间: 2015-8-1 22:21

sangli2001 发表于 2015-8-1 21:21

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楼主是男科医院的吗？
只有芬太尼和丙泊酚的话，不能很好的抑制体动，并且用量大，不利于患儿尽早离院。如 ...

我们是一镇医院，就是暑假总会做一些这类手术，可供选择的药物确实很有限，然后因为是孩子，手术时间又短，所以药量有不好控制，总是弄的提心吊胆的

作者: 陈徐宝贝 时间: 2015-8-1 22:22

lmj7335284 发表于 2015-8-1 22:08

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小儿推药要慢，一般发生呼吸抑制的比较少，芬太尼一般0.002～0.003mg，诱导后如果患儿体动可以添加丙泊酚 ...

两药一合用，呼吸抑制很明显的

作者: lmj7335284 时间: 2015-8-1 22:25

陈徐宝贝发表于 2015-8-1 22:22

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两药一合用，呼吸抑制很明显的

短暂的呼吸抑制，捏几下皮球就好了

作者: 陈徐宝贝 时间: 2015-8-1 22:27

lmj7335284 发表于 2015-8-1 22:25

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短暂的呼吸抑制，捏几下皮球就好了

血压也掉的特明显，一个人，总会有点慌的!

作者: lmj7335284 时间: 2015-8-1 22:30

陈徐宝贝发表于 2015-8-1 22:27

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血压也掉的特明显，一个人，总会有点慌的

小娃子代偿功能好，一般不会血压低的，我们平时做小儿手术都不测血压，只看心率，脉搏氧

作者: 陈徐宝贝 时间: 2015-8-1 22:32

lmj7335284 发表于 2015-8-1 22:30

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小娃子代偿功能好，一般不会血压低的，我们平时做小儿手术都不测血压，只看心率，脉搏氧

噢，你们是什么医院，我们一般会监测血压，用了2毫克以上丙泊芬的孩子血压掉的很明显的

作者: lmj7335284 时间: 2015-8-1 22:35

陈徐宝贝发表于 2015-8-1 22:32

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噢，你们是什么医院，我们一般会监测血压，用了2毫克以上丙泊芬的孩子血压掉的很明显的

有创血压还是无创血压啊，我们是基层医院，你呢

作者: 陈徐宝贝 时间: 2015-8-1 23:04

lmj7335284 发表于 2015-8-1 22:35

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有创血压还是无创血压啊，我们是基层医院，你呢

晕，肯定是无创血压啊，我们也是基层镇医院

作者: apehu 时间: 2015-8-2 12:25
最好用七氟醚，不行就用氯.胺.酮。静脉注射一次就可以了。要家用阿托品啊

作者: 陈徐宝贝 时间: 2015-8-2 15:02

apehu 发表于 2015-8-2 12:25

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最好用七氟醚，不行就用氯.胺.酮。静脉注射一次就可以了。要家用阿托品啊

我们医院没有吸入麻醉，氯氨酮现在也无法买到药啊

作者: apehu 时间: 2015-8-2 22:29
氯.胺.酮可以买到了。多问问。前段时间没货现在又了。我们已经进到了，大儿童可以试试腰麻，小儿童可以试试骶管

作者: 芝麻酱 时间: 2015-8-2 22:48
本帖最后由芝麻酱于 2015-8-2 22:50 编辑

永远要记住，只有小手术，没有小麻醉。：“静脉复合局麻往往是最佳选择”：赞同

作者: 岳麻师 时间: 2015-8-2 23:36
呵呵好办，我们医生也不干，我们是先静脉，患儿老实了，自己伸手再阻滞，成功后，再叫医生上台，基层医院实用。

作者: 陈徐宝贝 时间: 2015-8-3 06:24

岳麻师发表于 2015-8-2 23:36

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呵呵好办，我们医生也不干，我们是先静脉，患儿老实了，自己伸手再阻滞，成功后，再叫医生上台，基层医院 ...

做什么阻滞？

作者: zhang472 时间: 2015-8-5 00:23
液体都不用扎，七氟醚吸入+利多卡因乳膏局部涂抹麻醉，没事很好的。

作者: alankang 时间: 2015-8-5 07:50
5微克每公斤体重芬太尼量已不少，且芬太尼出现呼吸抑制恢复较慢。建议手术开始时可以适当加大丙泊酚用量，出现呼吸抑制面罩加压给氧，手术两分钟。呼吸应该也恢复的不错了。十分钟左右应该清醒了

作者: 农丕渡 时间: 2015-8-5 11:07
每一例手术都是两分钟么？这么厉害？小手术大麻醉。

作者: licy111 时间: 2015-8-6 12:09
啥都没有还做什么麻醉。

作者: fengno1 时间: 2015-8-6 15:17
本帖最后由 fengno1 于 2015-8-6 15:27 编辑

开展小儿包皮环切器包皮环切术，手术时间就2分钟左右，麻醉该怎么整呢，局麻容易水肿，外科医生不太愿意，做静脉麻醉又无氯氨酮，我们只有芬太尼和丙泊芬，一般先推5微克公斤体重的芬太尼，再推2毫克公斤体重的丙泊芬，可是，呼吸抑制和血压下降太明显，而且镇痛效果还往往不够，术后苏醒时间还长，我们基层小医院该如何是好呢
1.基层医院麻醉药物品种单一，这是常态！短时间内不可能改善，但在平时应该向院领导不断灌输麻醉风险大，为保证手术的安全，麻醉的药物品种应该逐一解决！
2.局麻，外科医生不愿意，你就认命了！在你目前只有丙泊酚+芬太尼的情况下，可以采用先给小剂量的静脉麻醉后，患儿入睡，外科医生给与局麻，然后术中维持镇静！这样芬太尼的量不需要很大，只需小剂量给与，再加上丙泊酚代谢很快，不会有蓄积！患儿苏醒后，观察半小时，就可以回家！你不用担心还存在延迟性的呼吸抑制发生！患者包皮手术应该都是门诊手术，你不可能留观时间过长！
3.对于小儿麻醉，必须认识到不管时间多短，都算一高风险麻醉！不存在小麻醉之说！所以你要做小儿麻醉，不是简单的把成人麻醉进行缩影，而必须有一定小儿麻醉的经验！（不然最好不要开展，一旦出事，你会很麻烦）4.虽然是采用静脉麻醉，但是肌松剂必须抽好备好，准备好气管插管的东西，以防万一出现反流误吸等需要紧急气管插管的情况！
5.假如你不使用局麻，只采用静脉麻醉，那你麻醉深度一定要够，到时候在上包皮环切器时，患儿躁动起来，就麻烦了！但是芬太尼量过多，必然导致患儿的苏醒延迟，苏醒质量不高！

作者: 652814722 时间: 2015-8-7 17:13
用点氯氨酮最好，基层医院最实用，效果好还便宜，肌注一次就可以4--6mg每kg。

作者: 652814722 时间: 2015-8-7 17:14
怎么会买不到，我们大量

作者: 1063871205 时间: 2015-8-7 17:30
可以考虑打硬膜外！ 5岁以上腰麻也行

作者: 梦夜青年 时间: 2015-12-12 22:28

陈徐宝贝发表于 2015-8-1 22:21
我们是一镇医院，就是暑假总会做一些这类手术，可供选择的药物确实很有限，然后因为是孩子，手术时间又短 ...

建议小孩还是不要做了镇医院,风险太大了

作者: 梦夜青年 时间: 2015-12-12 22:29

652814722 发表于 2015-8-7 17:13
用点氯氨酮最好，基层医院最实用，效果好还便宜，肌注一次就可以4--6mg每kg。

也容易喉痉挛的，七氟烷最理想

作者: 可心可心 时间: 2015-12-25 01:14

bingxuerendeai 发表于 2015-8-1 09:16

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是不是可以给点瑞芬呢

瑞芬呼吸抑制更厉害

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