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标题: 腰麻没效果！什么情况？ [打印本页]

作者: hy563300 时间: 2015-10-22 20:41
标题: 腰麻没效果！什么情况？
前几天有个同事做了一个剖宫产手术麻醉，选L3-4间隙单纯腰麻，见脑脊液通畅，0.5%罗哌卡因2.5ml向上推药，麻醉完平卧，10分钟后完全没有麻醉平面，打第二针L2-3，见脑脊液通畅，还是 0.5%罗哌卡因2.5ml向上推药，平卧20分钟还是没效果，打电话叫二线，二线到医院后询问病人，病人完全没有麻醉平面，下肢活动良好，骶区无麻木感。二线打了个L1-2硬外，推2%利多5ml实验剂量5分钟后无中毒，全脊麻，追加5ml5%罗哌，10分钟后麻醉平面T8-L2，产科行手术，无特殊，术后回访无特殊。
问题来了，腰麻没效果什么情况？
腰麻没效果后硬膜外有效果什么情况？
腰麻没效果后硬膜外能不能选？
希望战友们解答一下，谢谢！

作者: 医路走来 时间: 2015-10-22 20:55
解剖变异？？？？

作者: w154507 时间: 2015-10-22 22:07
其实还有一种情况，我遇到过，直接用腰硬联合包里面的细针打腰麻，先用利多打局麻，再用细针穿，回抽有清亮液体后，推腰麻药，没效果！其实回抽回来的是局麻的利多，非脑脊液。再进针回抽更顺畅就是脑脊液

作者: 鸿运当头888 时间: 2015-10-23 10:01
这个操作很不好，第一次给了2.5ML，第二次又选择腰麻，这样很容易出问题的，搞得不好收不了台就惨了

作者: 芥末凉子 时间: 2015-10-23 16:52

w154507 发表于 2015-10-22 22:07
其实还有一种情况，我遇到过，直接用腰硬联合包里面的细针打腰麻，先用利多打局麻，再用细针穿，回抽有清亮 ...

同意，有的感觉就和动脉穿刺一样，针尖进去了一点，所以就可以回血和回脑脊液。但是不完全，给药有可能在硬膜外。期待别的见解

作者: hy563300 时间: 2015-10-23 17:06
有的感觉就和动脉穿刺一样，针尖进去了一点，所以就可以回血和回脑脊液。但是不完全，给药有可能在硬膜外。
这个考虑过，但是两次都这样运气太好了吧，以前有个同事三次腰麻都没效果的。碰到两例没效果了所以想不出来什么情况。

作者: lawuyou 时间: 2015-10-23 18:57
一、上海禾丰布比没这情况。
二、你家利多和布比不是一家产的。
三、腰麻有没有效果都可以加硬膜外，叫"腰硬联合"。

作者: swj0805 时间: 2015-10-24 18:50

芥末凉子发表于 2015-10-23 16:52
同意，有的感觉就和动脉穿刺一样，针尖进去了一点，所以就可以回血和回脑脊液。但是不完全，给药有可能在 ...

就算药液刚开始推在硬膜外也会产生效果，而不是没效果

作者: Marisaxu 时间: 2015-10-24 19:52
我之前也碰到过类似的，1.2ml布比用脑脊液稀释到2ml，完全没有效果，后来也是用的硬膜外，感觉太奇怪了。现在也不知道为什么

作者: scv168 时间: 2015-10-24 20:09

lawuyou 发表于 2015-10-23 18:57
一、上海禾丰布比没这情况。
二、你家利多和布比不是一家产的。
三、腰麻有没有效果都可以加硬膜外，叫"腰 ...

现在好像买不到上海禾丰的布比卡因了，我们医院是上海朝晖的布比卡因，感官上就比较差，安剖上印的字模糊，不过用用效果还好

作者: 岳麻师 时间: 2015-10-25 21:06
朝辉的和禾丰的没法比，用一段时间你就知道了，禾丰的很少有不测的事

作者: 岳麻师 时间: 2015-10-25 21:08
麻师真的很耐，任何情况我们都在自己找原因，其实很多时候药品也是不可忽略了

作者: liuzijunwu 时间: 2015-10-25 21:37
我认为腰麻没效果是因为不在蛛网膜下隙，回抽的也不是脑脊液，而是局麻药。硬膜外用药有效是因为位置正确当然有效果。联合麻醉下腰麻无效时硬膜外可选，但是可能存在平面上不去的可能性。

作者: liuzijunwu 时间: 2015-10-25 21:43
还有没有这种情况可能性，就是因为我们的腰麻针开孔在侧壁，进针后开孔并未完全进入蛛网膜下隙，所以可能可以抽到脑脊液，但是给药就不能进入蛛网膜下隙，而是在硬膜外，一种猜测，不对勿喷！

作者: lgq3992 时间: 2015-10-26 12:23
麻醉还是要不断总结，，10年多了，，腰麻都有时打不好

作者: hfy2006 时间: 2015-10-26 17:01
一定要脑脊液回抽很顺畅，此时推药方可保证效果，本人以前也碰到过貌似回抽有脑脊液，其实回抽脑脊液不顺畅，效果不佳，甚至无效都有过

作者: w154507 时间: 2015-10-26 21:50

swj0805 发表于 2015-10-24 18:50

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就算药液刚开始推在硬膜外也会产生效果，而不是没效果

单纯腰麻药，布比卡因/罗哌卡因最多3毫升，在硬膜外跟利多实验量一样，一般没什么效果或者效果不好

作者: tiger695 时间: 2015-10-27 21:52
我也有时候打腰麻脑脊液回流很好阻止不完全的时候

作者: yudeyong123 时间: 2015-10-28 09:48
本人感觉应该用腰硬联合麻醉，腰麻后置入硬膜外导管省得来回让病人更换体位

作者: zhangzhhui 时间: 2015-10-28 14:57
我也遇到两三例腰麻，明显的看到脑脊液流出，给药后没有效果。现在还是没明白怎么回事，查资料说的原因，但没有一个确定的。让人信服的答案。

作者: wsm1230746 时间: 2015-10-29 09:18
临床上没有绝对的事！偶还碰到腰麻做剖宫产病人不痛但是没有肌松，好烦人哦！

作者: liuling8703 时间: 2015-10-29 11:09
我还碰到过连续一个月，每次腰麻打进去都有脑脊液回流，就是没效果，手术结束后患者的脚还可以自己动。那段时间我看到腰麻就怕了。

作者: 丹江口 时间: 2015-10-29 11:24
没遇到，只有一次平面控制的不好没收升上来，常规我们都是腰硬联合置管备用。

作者: 楚南轩 时间: 2015-10-29 13:58
这种情况我也遇到过一次：第一次L3-4腰麻穿刺成功，2ml0.75%布比+1ml脑脊液，全部推进去，十分钟后完全无效。上级医生换L2-3穿刺给药，效果很好。后来查文献，觉得是蛛网膜下腔粘连，形成小隔室，局麻药无法扩散，多见于既往有腰麻史导致的无菌性蛛网膜炎；部分人第一次也会出现。

作者: wukai1030 时间: 2015-10-29 19:06
这种情况也有遇到过，腰麻没效果

作者: 芥末凉子 时间: 2015-10-30 17:28

hy563300 发表于 2015-10-23 17:06
有的感觉就和动脉穿刺一样，针尖进去了一点，所以就可以回血和回脑脊液。但是不完全，给药有可能在硬膜外。 ...

不过，上次我遇到一个腰麻感觉神经阻滞不完全。病人喊疼。运动方面效果很好的。但回去后也没有听他说疼

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