新青年麻醉论坛

标题: BIS监测下妇科手术麻醉丙泊酚低消耗一例报告 [打印本页]

作者: pingchi1983 时间: 2016-1-8 22:45
标题: BIS监测下妇科手术麻醉丙泊酚低消耗一例报告

患者女，71岁，50kg。因发现外阴肿物脱出1年余入院，诊断为阴道前后壁脱垂，子宫全切术后，高血压病，颈动脉斑块。今日行择期行“阴道中隔成形”手术。
患者入室，血压130/85mmhg，心率87次/分，神志清醒，自诉已经口服阿托伐他汀和厄贝沙坦。给予乳酸林格氏液500ml扩容后开始诱导，给予咪达唑仑2mg，芬太尼150ug，丙泊酚50mg，顺卡10mg，Bis显示56，开始置入喉罩。此时心电监护仪报警，血压74/45mmhg，心率47次/分，心电图T波倒置，赶紧静脉给予多巴胺2mg，血压上升不明显，追加麻黄碱6mg，血压方才稳定，心率才开始慢慢提升，随着手术的进行，心电图T波倒置变成正常。
然而这个病人对丙泊酚和瑞芬太尼的需要量实在太少了，在bis40-60之间只需要80mg/h的丙泊酚和30ug/h的瑞芬太尼泵注，无需肌松药维持即可，术毕恢复自主呼吸拔除喉罩，诉无术中知晓，无疼痛。

2个小时的手术，仅仅是150mg的丙泊酚，兄弟姐妹，这可是一个无痛胃镜的剂量啊，当然不能忽视咪达唑仑和瑞芬的协同作用，大家看看，有什么指导吗？

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作者: 山东医哥 时间: 2016-1-9 10:27
这个老太太对药物太敏感了，用药量真少，我们这都没有bis检测

作者: 249497581 时间: 2016-1-9 12:36
这只能说是神奇制药了，呵呵。应该算是麻醉上的特殊案例吧。

作者: 观梅 时间: 2016-1-9 18:10
对一名71岁的老人家，这个没什么惊讶的，从诱导后血压下降如此即可看出药量较大了，另外会阴手术疼痛不敏感有时局麻都可以，老年人对疼痛也不敏感，诱导时不可吊以轻心，血压下降引起心跳骤停很难救回的。

作者: 13566785391 时间: 2016-1-9 18:16
个人认为可能是“阴道中纵隔成形术”手术创伤小，又是老年患者，麻醉耐量小，所以才可能出现这种情况。BIS 监测还是很有帮助的，能减少不少麻醉用药。

作者: 1005041820fhm 时间: 2016-1-9 18:56
4楼说得有道理！学习了！我觉得小剂量腰麻也应该可以的。

作者: zx6606183 时间: 2016-1-9 21:21
我认为芬太尼100ug就可以了。

作者: 陈勤广 时间: 2016-1-9 21:40
有试过加大丙泊酚的速度后BIS下降明显吗？

作者: fuyh 时间: 2016-1-9 21:42
可能还是药物综合作用的结果。

作者: hb116116 时间: 2016-1-9 21:48
我院做类似手术如TVT之类的，麻醉维持用丙泊酚也就是不到5ml/h，瑞芬0.2ug/kg*h，喉罩吸入七氟烷1%，可以达到很满意的效果，而且苏醒非常迅速

作者: Reena 时间: 2016-1-9 21:53
个人觉得，诱导后的心率下降可能是芬太尼150ug用量较大导致的，考虑是否可以用阿托品缓解

作者: fjs12388 时间: 2016-1-9 21:55
全麻药对心血管系统都有抑制作用，年龄大的只能小计量递加，不够再加。我做过一个五十多岁的，身体比较健壮的，全麻维持就200mg/h，多个50mg血压就往下掉，

作者: huangweixqnmzlt 时间: 2016-1-9 22:19
如此，没有BlS该怎么办？

作者: j360 时间: 2016-1-9 22:33
自从用上BIS后碰上好多例不仅有年老还有年轻病人，个人觉得该手术刺激强度不大且诱导量挺大，所以完全有可能

作者: j360 时间: 2016-1-9 22:35
没BIS时，在确定容量补足后，药量就跟着心率，血压走啊

作者: 张军 时间: 2016-1-9 22:36
同意观梅的观点。要考虑到病人的年龄级体重，而且诱导用药不应该程序化，。不知道大家有无体会：诱导时麻醉过深，维持用量相对会小，否则相反。

作者: 美人如剑 时间: 2016-1-9 22:46
这要是没有bis恐怕有点头疼了，不过我到见过一个大汉进来时85/50mmHg，本来不想做无痛胃镜的，但是推40mg丙泊酚就完全睡着了

作者: shaochunwu 时间: 2016-1-10 00:44
我作過98歲的BIS維持60-70,1個半小時，只用propofol 150mg. 用Schnider Ce=1.0而已,這很常見。大部份70歲以上有藥物需求的確這樣低的。

作者: 积流成溪 时间: 2016-1-10 02:00

张军发表于 2016-1-9 22:36

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同意观梅的观点。要考虑到病人的年龄级体重，而且诱导用药不应该程序化，。不知道大家有无体会：诱导时麻 ...

！

作者: 李亚军 时间: 2016-1-10 11:10
这种病人极少数我貌似也碰到过用药和理论差距很大的病人

作者: mahua20121106 时间: 2016-1-10 13:58
高龄病人对丙泊酚比较敏感，我们诱导一般用依托咪酯，术中维持丙泊酚与瑞芬用量视病人体质，药物耐受程度以及手术创伤大小差别还是很大的！

作者: weiyan123 时间: 2016-1-10 14:09
确实，bis检测非常实用的。

作者: lange 时间: 2016-1-10 16:45
有监测并且平稳就好了呀

作者: lange 时间: 2016-1-10 16:46
高龄病人，丙泊酚血流动力学变化大

作者: fyzlyy 时间: 2016-1-10 21:09
老年人诱导用依托咪脂可能好点吧

作者: zyofxhx 时间: 2016-1-10 21:33
咪达唑仑，丙泊酚，芬太尼三个一起诱导对血流动力学影响大，血压会下降，老年人我用依托米脂，舒芬太尼，顺阿曲库胺诱导很平稳，置入喉罩时血压和心率下降考虑神经反射。

作者: 钺哥 时间: 2016-1-10 23:34
楼主是浙医一院的吗？

作者: wenwu205 时间: 2016-1-11 09:54
主要因为早上吃了厄贝沙坦

作者: zq8396 时间: 2016-1-11 14:20
丙泊酚用量个体差异很大，检测很重要！

作者: 王登郴 时间: 2016-1-11 14:44
好病例，请问复合吸入麻醉了吗？诱导后循环不好，为什么不直接用麻黄碱，而是先给多巴胺

作者: pingchi1983 时间: 2016-1-11 17:17

王登郴发表于 2016-1-11 14:44
好病例，请问复合吸入麻醉了吗？诱导后循环不好，为什么不直接用麻黄碱，而是先给多巴胺

中间有一小会，怕术中知晓，吸入1%的sevo一会儿，看到bis马上低到45，就停掉了。
血管活性药物不精通，请多多指教啊，谢谢。

作者: 酷似星辰 时间: 2016-1-11 20:05
感觉用多巴胺不行后给阿拖品先

作者: superdyj 时间: 2016-1-11 20:51
看来对于特殊人群（老年人及小孩），BIS检测还是很有必要的，可是我们这里BIS收不了费啊？
楼上的各位老师医院里BIS监测是怎么收费的呢？

作者: 李光容 时间: 2016-1-11 21:55
这个年龄这个手术我选择硬膜外麻醉

作者: 真真1314 时间: 2016-1-11 22:22

李光容发表于 2016-1-11 21:55

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这个年龄这个手术我选择硬膜外麻醉

为何不选择椎管内？

作者: 筷子大祁太仓市 时间: 2016-1-12 21:44
很正常，BIS监测就是这样。但是也不能完全相信BIS，严格预防术中知晓

作者: yzw2016 时间: 2016-1-13 09:28

观梅发表于 2016-1-9 18:10

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对一名71岁的老人家，这个没什么惊讶的，从诱导后血压下降如此即可看出药量较大了，另外会阴手术疼痛不敏感 ...

老年人疼痛敏感肯定差点，但是阴部神经丰富，比身体其他部位要敏感些吧

作者: liuyuping 时间: 2016-1-13 09:57
同意35-36楼的，为何不选椎管内，我们妇科的手术全是椎管内麻醉，子宫切除也是。

作者: pingchi1983 时间: 2016-1-13 13:30

liuyuping 发表于 2016-1-13 09:57

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同意35-36楼的，为何不选椎管内，我们妇科的手术全是椎管内麻醉，子宫切除也是。

当时谈话就是全麻，老人家害怕硬膜外。

作者: 瑞雪兆丰年 时间: 2016-1-13 18:59
话说回来，BIS监测就一定准吗？一定能代表麻醉深度？

作者: lq760612 时间: 2016-1-13 20:06
BIS值受很多因素影响，我不太相信

作者: huangbeer2000 时间: 2016-1-13 22:47
看起来如果用TCI靶控浓度就在1.0左右了！这样的患者靶控技术比较靠谱！呵呵

作者: 丁大大 时间: 2016-1-14 14:09
个人认为可以不用咪唑安定

作者: 黑色2123 时间: 2016-1-14 16:59
丙泊酚个体差异剂量很大，对于老年病人就更明显了，基层医院真是应该都配备bis了

作者: 葛亮你好 时间: 2016-1-14 22:54
为什么不用椎管内麻醉呢？老年人半麻是不错的选择哦

作者: 张弓悦 时间: 2016-1-15 11:09
丙泊酚，芬太尼，卡肌宁合用都有协同作用。以她的年龄来说，应该是正常。

作者: zeusming 时间: 2016-1-15 14:26
如果用连续腰麻，2%利多卡因，1ml，1ml的给，平稳控制麻面儿【T10以下】，也应该会很好。

作者: 飘来飘去的雨 时间: 2016-1-15 14:51
麻醉就是这样，没有一定的事，个体差异太多，而且是马上出效果的。所以年老人定要滴定式给药，这个病人用了厄贝有关系。我还碰到过2个硬麻，一个剖腹产一个57岁髌骨手术，试验量5m|利多卡因后，因为有事后面追加量没跟上，结果过10多分钟给追加量前测下平面，竟然不痛了，平面很好都可手术了。(平时试验量后不会等5分钟再追加的)。都不敢想把10ml追加量加进去是个什么情况，而且年令都不大。

作者: 梦夜青年 时间: 2016-1-15 17:05

张军发表于 2016-1-9 22:36
同意观梅的观点。要考虑到病人的年龄级体重，而且诱导用药不应该程序化，。不知道大家有无体会：诱导时麻 ...

有同感，很多病人尤其是老年人好久好久血压才恢复到入室水平

作者: 174300975 时间: 2016-1-15 22:30

观梅发表于 2016-1-9 18:10

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对一名71岁的老人家，这个没什么惊讶的，从诱导后血压下降如此即可看出药量较大了，另外会阴手术疼痛不敏感 ...

！

作者: zhangxiaomei012 时间: 2016-1-15 22:35
学习了，这种的我们是打腰麻，平面胸10以下

作者: 麻行天府 时间: 2016-1-15 23:52
患者年龄较大，体重多少？这个手术本来刺激就不大，用少量镇静镇痛药足矣

作者: 实习小麻醉boy 时间: 2016-1-17 09:10
问一下，T波倒置是也由于突然低血压导致的么？

作者: 174300975 时间: 2016-1-17 20:41
还是有bis好，能推广就好了…

作者: 光头去理发 时间: 2016-1-17 22:54
71岁，建议还是不要用咪唑顺卡没用过，不好说！麻醉药建议少量多次！不要加太多，以防上述情况再次发生！

作者: 高亚红 时间: 2016-1-18 07:13
我也认可31，35，36楼的说法

作者: 1146888089 时间: 2016-1-20 13:25
这么少的量，楼主为什么不将 bis值控制的低点，比如45？而不是临界值上限！

作者: 等风来 时间: 2016-1-23 07:10
只是因为经历太少，不过愿意思考和发问是不错的。

作者: wfmzlaolang 时间: 2016-1-23 09:20
BIS与丙泊酚有一定相关性，但咪达左伦会严重降低BIS值，老年人不建议用。诱导丙泊酚也可用，最好渐进法或者滴定法TCI。依托咪脂诱导丙泊酚维持的方式，很多人在用，有相互作用吗？

作者: zylong71 时间: 2016-1-25 15:41
老年病人，手术刺激小，有BIS监测保障安全。

作者: 123456tll 时间: 2016-1-26 18:26
椎管内麻醉应该可以！

作者: 麻木为仁 时间: 2016-1-27 11:42
你考虑患者术前脑功能的状态了吗？……这个麻醉的本质，根本……是什么？

作者: pingchi1983 时间: 2016-1-29 17:11

麻木为仁发表于 2016-1-27 11:42
你考虑患者术前脑功能的状态了吗？……这个麻醉的本质，根本……是什么？

术前清醒的。

作者: 大卫2008 时间: 2016-2-4 16:46
我做过一例脑出血病人，整个术中只用的50mg每小时的丙泊芬，瑞芬量也很小，稍给一点点药，血压就维持不了，术后病人情况挺好

作者: zylong71 时间: 2016-2-15 10:15
药物剂量存在个体差异

作者: 214075754 时间: 2016-2-17 01:02
我觉得诱导剂量确实不小。。心脏功能较差，从而会有其他脏器功能衰退，药物代谢缓慢。个人愚见

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