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标题: 血压220\120mmhg,上不上麻醉? [打印本页]

作者: 171001513 时间: 2009-6-12 15:47
标题: 血压220\120mmhg,上不上麻醉?
前天有一患者,男,58岁,中段食道癌,拟行左经胸食道癌根治术
入院血压150\90,平时未治疗,其他检查无特殊
入室时血压220\120mmhg,向主任汇报准备停手术,因为是外院专家带的病人,外科医生讲x主任都来了,可能紧张的,观察一下吧,
我们弱势而又没主见的主任不语,于是我静推安定10mg,病人呼呼大睡,血压依然210\110,我坚决表示不上.
后来我们的主任还是上了,术中血压很精彩180-90\110-50波动,饱和度也在88-92波动,我们的主任脸憋的通红低头不语.[贬低此上级医生的话,本人就省了]
还好,病人命大,手术顺利,安返

作者: 8856906 时间: 2009-6-12 16:47
我不上，担不起。
不能视病人的生命如儿戏！！！

作者: xd801221 时间: 2009-6-12 17:04
舒张压如果超过110mmHg就应该慎重，给镇静后舒张压依然高于110理论上应该停手术，控制血压后再手术。如果患者还合并有冠心病或者糖尿病，手术的风险很大。

作者: junyu0713 时间: 2009-6-12 18:27
我也不敢呵呵`````还好我不是主任~

作者: 张招娣111 时间: 2009-6-12 19:39
我们经常有这事，因为是外俜专家做，我们只能单分显

作者: ccww 时间: 2009-6-12 20:10
看病人是否有有高血压引起的其他系统的病,若没有我看还是上麻醉吧,但风险也一定存在,须和家属说清楚.

作者: 一农戏猪 时间: 2009-6-12 20:23
我也不敢。这方面没经验

作者: 柳叶刀007 时间: 2009-6-12 20:51
外聘专家也太胆大了吧，这不只是麻醉单方面的问题，作为一名专家，在这种血压下手术，其后果的严重性，他也应该是很清楚地，别是钱把他烧昏了吧，这类专家真不敢恭维。

作者: 随风 时间: 2009-6-12 20:56
不敢上，肯定得治疗。不然诱导插管或者术中发生高血压危象咋办？

作者: liduo 时间: 2009-6-12 21:20
我不会再上了，吃过这上面的亏.

作者: 稻香 时间: 2009-6-12 21:26
上过一次剖腹产血压180/120 ，我用的腰硬联合，病人翻过来没多长时间打起了哈欠。血压降得太快了。其实给她上完麻醉我就后悔了血压波动太大了

作者: aimeilv 时间: 2009-6-12 22:33
饱和度也在88-92波动, 为什么这么低？

作者: lzdb00 时间: 2009-6-12 23:29
基层特色，有很多无奈，没有言语权

作者: jh1y 时间: 2009-6-12 23:29
入室时血压220\120mmhg，这时应当分析原因进行处理，而不是贸然停手术，如果处理后血压可以接受了，自然不影响麻醉及手术。如果处理后血压仍不理想，再考虑停手术也不晚。
又，“入院血压150\90,平时未治疗”，入院后有没有治疗? “术中血压180-90\110-50波动”有没有使用减压药？

作者: jxsrmyy 时间: 2009-6-13 07:56
这个不好拒绝的话，就上报医务科吧。

作者: happynow 时间: 2009-6-13 20:46
无奈呀，没办法，我们这也是

作者: nwt123 时间: 2009-6-13 23:35
上不上是根据患者的综合情况来决定的，而不是说是谁的熟人，熟人跟应该慎重。我觉得你让主任来是非常正确的，有些事情我们担不起啊。

作者: happynow 时间: 2009-6-14 09:18
是挺危险，血氧为什么低呀，双腔吗？

作者: 20090114 时间: 2009-6-14 09:49
不上，保护好自己

作者: wyx267 时间: 2009-6-14 11:42
我觉得在这种情况下，既然明知道手术注定是停不下来了，（虽然你在做麻醉但你没有话语权，领导一定要做，是强迫的那种）那为什么不尽全力在自己的能力限度内将手术的麻醉上的更加完善呢？工作中需要转换思维，高血压对于麻醉究竟能产生什么不良后果，对麻醉究竟有多大的影响，这需要我们在处理高血压病人前该清楚地评估出是否有重要脏器的功能或者是器质性损害，而非单纯的血压高，患者术中血压波动范围很广泛，说明术中麻醉深度的调控不能和手术的进程同步，而单纯应用全身麻醉，在药物的选择上，如果不恰当的话，患者极容易发生过深或者过浅的问题，建议使用瑞芬太尼微量泵注，其一，瑞芬太尼对于镇痛效果良好，其二，瑞芬太尼对于血压控制良好，如果还想做的更完善点，建议可以用小剂量的舒芬太尼背景给注，即用舒芬太尼来控制总体镇痛以及提过术毕患者的术后镇痛，用瑞芬太尼来调节手术进程中的具体镇痛，也可以选择硬膜外麻醉下复合全麻的方式，这些处理措施都比你单纯的上全麻要好，虽然复杂了点，也比你带有情绪的去做麻醉要好。

作者: langren 时间: 2009-6-14 16:33
哈哈
在我们医院直接停手术
管他什么外科主任的

作者: wuyufei1988 时间: 2009-6-15 10:16
最好不上了，实在无停刀的情况下，应先用一些降压药物如，硝甘等药物，观察效果再决定下一步。另外的血饱这么低是什么原因考虑过没有。

作者: 仁心 时间: 2009-6-15 14:18
原则上时绝对要停的，但如果是外院专家还有领导要求一定要做的话把危险性给大家说清楚。从技术上的角度讲可否施行可控性降压，麻醉前用硝酸甘油5·~10mgivgtt根据血压控制滴速。但血压不宜降低太大。我遇到过一例剖宫产手术，原发性高血压，急诊，胎儿宫内窘迫，血压210/130mmhg，不敢做腰麻，单纯做了个硬膜外麻醉，效果还不错，术中控制血压在150/90左右，麻醉平稳，手术顺利。没出事或许只是运气好吧。

作者: sdcqzy 时间: 2009-6-15 14:20
给镇静后舒张压高于110，收缩压高于170，一律停手术

作者: pqf1985 时间: 2009-6-15 19:38
有时候真是这样，真的好无奈啊。还是按原则办比较好。

作者: lymaz2007 时间: 2009-6-15 19:48
这是一例高血压，镇静如此剂量还高。应该停。安全胜于一切。

作者: zhujun7890 时间: 2009-6-15 20:54
麻醉医生有很多的无奈？坚持原则，才是求生存之道。我院出现过类是的事情，我停了手术，当时外援医师很是不愉快，控制血压一星期后，外援医生哼着小曲把手术做了。

作者: angela 时间: 2009-6-15 21:21
我也觉得奇怪,"饱和度也在88-92波动," 为什么这么低？是进胸的么?双腔管?

作者: snjx8210 时间: 2009-6-15 21:22
这样的血压，想死就上吧。

作者: danceonice 时间: 2009-6-15 21:30
这就是基层医院麻醉死亡率高的重要原因，不坚持麻醉专业的原则，还不如黄宏的小品里修鞋的就是不卖钉子，守住自己的道吧，可是你守了，主任不守，你又奈何？

作者: relly_ting 时间: 2009-6-15 21:56
我也碰过这样的病人啊
但是，一般在诱导后，血压都会下降的，因为只要患者病人入室前的基础血压不是170100mmhg以上。
上个星期我碰到一个65岁的老奶奶做胆囊切除，入室血压180/100mmhg，60kg在给于芬太尼0.3mg,顺卡10mg力月西2mg，依托20mg后，顺利插管后，血压160/100mhg,手术开始给予芬太尼0.2mg,开吸入七氟醚，丙泊酚拌入，术中血压维持在140/90mmhg，在手术快要结束的半个小时，我把吸入关了，患者血压逐渐升高，最高到220/100mmhg,这时，给予硝酸甘油1支在100ml的生理盐水中静滴，控制血压在140/90mmhg，患者清醒后，拔管，神智可，送回病房。术后随访，一切都可以，术后血压在口服降压药的情况下维持可以。

作者: baggio82923 时间: 2009-6-15 22:30
坚决不做
主任要做，就让他去做吧。在边上看热闹就行了。哈哈哈哈哈{:3_50:}{:3_51:}

作者: zx20081206 时间: 2009-6-15 22:37
请示上级医师是对的（主任级的）。及时沟通家属（家属也不懂)。个人意见保留。由上级出面不得已而为之，就当是一次难得的学习机会。

作者: rainbow 时间: 2009-6-15 22:43
"我们弱势"-------同感!!

作者: chexuehua1972 时间: 2009-6-16 20:56
食道癌，进胸，需单肺通气，我不会上。
回去内科进一步控制一下对大家都好

作者: 171001513 时间: 2009-6-18 08:48

饱和度也在88-92波动, 为什么这么低？
aimeilv 发表于 2009-6-12 22:33

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主任的管子位置有问题吧,她是主任,我也不好多讲什么.而且她很少接受别人的建议
但实在不敢恭维她的技术[典型的高职低能之人]

作者: 171001513 时间: 2009-6-18 08:52

食道癌，进胸，需单肺通气，我不会上。
回去内科进一步控制一下对大家都好
chexuehua1972 发表于 2009-6-16 20:56

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呵呵,我们这养成习惯了,医生为了操作更方便一般都要求我们单肺通气

作者: zww1200 时间: 2009-6-18 18:09
唉，这种事情在大大小小的医院都会有的！只是想问问楼主，有没有提前一天去看过病人？给病人做体检了吗？做体检的时候是你自己量的血压吗？除了这个高血压，他有没有其他合并的疾病？
说说个人观点吧，说得不好请见谅。
本人所在的医院也算是三甲医院，病床使用率相当高，一个病区100个病人（加床），护士特别的忙，假如每测一个血压2分钟，那每天测血压的时间就是3个多小时！不可能准确！如果我知道患者有高血压病史，我一定会自己测血压。
这个病人，深睡下血压这么高，还真有点儿不理解！想来应该有点其他问题的！但楼主静推安定10mg，是不是太多了点？而且，这种高血压患者的镇静，应该是手术前开始，也就是在病房时就应该有足够镇静。我经常给术科医生建议，手术当日晨口服降压药的同时口服2.5-5mg的安定。效果也不错！
还有就是想问问楼主的主任，做这个手术有没有加用硬膜外？这种情况下，应该加硬膜外麻醉的！越是高龄，越是高血压，对手术当中不同程度刺激所表现出来的心血管变化越大，如果不用硬膜外麻醉阻断伤害性刺激，那术中的血压是很难控制的！当然，如果能上个动脉直接测压，对血压的变化会更迅速一点，处理起来可以更快更方便！
另外，楼主完全可以不用那么生气的，既然是领导下的行政命令，那你只管往下做，责任是他的！我倒是很喜欢这种有个头在前面挂着，又自己动手干的情况。

作者: mantianxin 时间: 2009-6-19 11:11
临床麻醉操作规范:血压>160/100原则不上麻醉.择期手术暂停.你们主任太猛了

作者: mantianxin 时间: 2009-6-19 11:16
回复7楼:跟病人家属交代后就没有你事了吗?出了问题闹不死你才怪!现在的病人还是别惹吧,医生随时可能是被告啊!

作者: 171001513 时间: 2009-6-26 09:42

唉，这种事情在大大小小的医院都会有的！只是想问问楼主，有没有提前一天去看过病人？给病人做体检了吗？做体检的时候是你自己量的血压吗？除了这个高血压，他有没有其他合并的疾病？
说说个人观点吧，说得不好请见 ...
zww1200 发表于 2009-6-18 18:09

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我们都是提前一天去看病人,简单的体检一下,但没有亲自量过血压,病人如院时150\90mmhg,后来测的都正常,病人自己也不知道血压高,入室时的两臂血压还都是正常范围
不过汲取楼上的建议,凡事亲历亲为才能获得准确的一手资料

作者: libaoshen 时间: 2009-7-12 14:54
看患者的高血压有没有并发其他脏器的并发症。
对于术前访视同意40楼

作者: wyg494728 时间: 2009-7-13 14:31
如果麻醉，则只能成功，不能失败，否则..............

作者: genqing811231 时间: 2009-7-13 15:01
不是急症你那么拼命干啥违背原则一般外请专家胆子怕出问题胆子也不会很大你和他沟通他会劝管床医生的要坚持原则出了问题既是对病人不负责外科医生到时不会帮你顶的

作者: liwenbinRick 时间: 2009-7-13 20:03
前几天个病人入室血压190/110，没有基础高血压病，静推咪达唑仑，观察了一会，血压就下来了！术中血压也很平稳！

作者: cjf555 时间: 2009-7-15 19:25
这种属于限期手术，看病人情况，了解病史，症状，体征，检查
和病人交代清楚
我不会拒绝麻醉

作者: Kirawwq 时间: 2009-7-16 18:22
急诊才没得选择，择期的话坚决先内科治疗。

作者: xinxin 时间: 2009-7-16 20:00
这个手术的麻醉对我们来说是一个挑战，在这种不得不做的情况下，我们唯有做到更好。
1：患者入院血压150/90mmhg,入院后的血压状况呢，如果持续这个血压可诊断为1级高血压。病房医生是否给予降血压药物的治疗，我们麻醉医生的术前随访也很重要，随访时的血压如何？术前的随访对我们在做高血压患者的麻醉中方式和药物的选择至关重要。
2：高血压患者血压升高基础血压的30%为过高血压，血压过高可增加心肌耗氧量导致心肌缺血，严重可引起心律失常，心力衰竭，心肌梗死，脑卒中等严重并发症，要给予及时的预防和治疗。术前要建立有效的监测，如动脉有创血压的监测和中心静脉压的监测。
3：此患者选择如何的麻醉方式呢？我的建议是给予插管全麻+连续硬膜外麻醉，术中要强调麻醉的深度，密切观察血氧饱和度，患者术中血氧一直不高，不知是否检查麻醉机的二氧化化碳的吸收装置，钠石灰的失效会造成二氧化碳的蓄积
4：患者术中的血压波动很大，保持一定的麻醉深度避免麻醉深度的不稳定造成的血压波动，不知术中的麻醉用药情况如何
在做一个高风险的麻醉时，我们更应该有冷静的头脑和敏锐的思维，要做到遇事不惊不乱，高风险的麻醉对我们是一个挑战，我们一定要做到平日理论基础知识的扎实。选择麻醉事业的我们一起努力加油吧，一起克服各种难题！

作者: mmkgg 时间: 2009-7-17 21:04
不敢上，肯定得治疗。不然诱导插管或者术中发生高血压危象怎么办？
如果要上看病人是否有有高血压引起的其他系统的病,若没有再者高血压时间病程短的话我看还是上麻醉吧,但风险也一定存在。给家属交代清楚。给科主任汇报幷最好有书面的东西。

作者: zhsj869303 时间: 2009-7-27 18:12
对于入院血压增高手术患者的管理,很少有关于是否应取消手术而接受治疗或术前持续治疗时间的特别治疗指南.美国心脏协会/美国心脏病学会(ACC/AHA)指南认为:高血压(1期和2期)不是围术期心血管并发症的独立危险因素,未伴有冠心病或者终末器官损害的轻,中度高血压患者,能安全的耐受手术而无须推迟.但是他们建议,对于高血压3期的患者(收缩压>=180mmHg及舒张压>=110mmHg)应该推迟手术以获得对血压的有效控制，特别是对于合并有靶器官损害的重度高血压患者,延期手术可能是合理的. 任何为了控制术前动脉压而推迟择期手术的建议,都应该权衡手术的缓急与利弊.通过有效的处理和适当的评估,将有望降低高血压患者围术期心血管不良事件的发生率和远期预后.作为麻醉医生,当面临难以控制的高血压时,我们更需要的是保持镇定和谨慎.

作者: 1001 时间: 2009-7-27 23:45
请注意高血压的诊断标准，高血压的诊断需要一段时间的随访。不能只凭一两次血压测量值高就下诊断，并套上高血压的麻醉方案。
由于精神紧张，病人入室血压大多高于病人的基础血压，与所谓白大衣高血压相似，决定麻醉方案时应细心辨别。

作者: 周松涛 时间: 2009-7-28 08:22
病人家属理解的话，我还是上麻醉。

作者: hqbyi 时间: 2009-7-28 11:05
坚决不能做，外院专家来赚钱呢，这样大的风险我们担得起吗？

作者: 小麻将123 时间: 2017-8-18 19:38
血流动力学不稳定，风险太高，平稳点在做

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