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标题: 腰椎骨折的麻醉方案问题 [打印本页]

作者: 269402632 时间: 2009-7-20 21:37
标题: 腰椎骨折的麻醉方案问题
这是一个医生与麻醉师因麻醉方案发生争论的一例病历。患者男性40岁，从3米高树上摔下。诊断为L3椎体压缩性骨折，身体各项检查无特殊。拟行L3椎体内固定术，+双跟骨克氏针内固定。病人入室后，俯卧位，开始选择硬外T12-L1穿刺，穿刺过程顺利，给药后平面到T6.等待手术开始，结果主刀医师上来后说硬外穿刺点离手术切口太近，影响消毒区域，要求全麻。手术中如果要打开硬外腔有可能拉钩会把硬外管拉出，麻醉医师说没问题，发生了争执。结果在院方的解决下改用全麻顺利完成手术。
1：一开始的这个麻醉方案合不合适，有什么不妥的地方。2：遇到这种情况该怎么处理。
请大家多多发表看法谢谢~！

作者: nwt123 时间: 2009-7-20 21:51
1一开始就应该选择全麻，一般外伤的脊椎患者可能合并有椎体骨折，所以全麻。
2不全麻就不做了呗。

作者: xbdeai 时间: 2009-7-20 21:53
T12L1头侧。
或者等平面出来，一次用够剂量。

作者: 胜飞 时间: 2009-7-20 22:13
术前访视时就应该和手术医生进行沟通，决定好麻醉方式，避免此种矛盾的发生。

作者: 老兵 时间: 2009-7-20 22:30
脊柱手术最好选择全麻，因怕术后病人出现其他并发症，与外科医师争辩不清，到时可能会将责任推到麻醉医师的身上。

作者: 李旭东1220 时间: 2009-7-20 22:56
脊柱病人还是全麻事少点。现在的社会出了点事没人替你担当~

作者: happyeveryday 时间: 2009-7-20 23:25
应该选择全麻，如果术后出现什么并发症的话不好说清楚。
另外脊柱骨折的病人有可能硬模外腔有积血导致药物不能向下
扩散，平面就会往上升，到时候该麻醉的地方没麻到，反而加
剧病人的生命危险。

作者: jh1y 时间: 2009-7-21 00:49
这是一个手术大夫能否决定麻醉方案的问题，我认为手术大夫可以从患者手术的特殊要求的角度来对麻醉大夫提出要求请求解决，从而影响麻醉方案，但是具体到实施何种麻醉方式或采取何种麻醉方案应该由麻醉大夫来决定。毕竟在麻醉方面麻醉大夫更专业。

作者: 周松涛 时间: 2009-7-21 08:45
我喜欢选择全麻，这样更安全。

作者: happynow 时间: 2009-7-21 08:56
我们这都是硬外，术中病人清醒，配合手术

作者: qingkong1216 时间: 2009-7-21 13:41
LZ这个病例倒是比较特殊。
腰椎手术好象一般说来骨科医生喜欢椎管内，麻醉医生喜欢全麻。
骨科医生打椎弓钉的时候担心压到脊神经根，希望病人清醒，可以询问有无异感；麻醉医生担心做椎管内时摆体位过度曲曲脊柱可能会有小骨块刺伤脊髓，椎管内压力高扩散不好效果不好，万一血肿了究竟是手术原因还是麻醉所致谁又说得清？
局麻倒是不担心以上问题，可惜太不人道。病人受不了，手术医生不接受，麻醉医生坐在旁边心里难受。
不知道做腰丛神经阻滞可不可以？

按理说做什么麻醉当然麻醉医生做主，不然你做去？俺可不想顶个屎盆子出门。不过这个病例就比较特殊，个人感觉手术医生考虑问题更周到，还是应该谁有理支持谁。

作者: cyc2895219 时间: 2009-7-21 17:57
一首选全麻，无论对于患者还是麻醉医生来说是最安全的，有的医生为了降低费用，采取局麻加强化麻醉，给患者心里上造成比较大的痛苦。
二如果选用硬膜外麻醉，是违反麻醉操作常规的，一旦出现医疗纠风没人替麻醉医生说话。

作者: gujunchao 时间: 2009-7-21 19:43
一、胸腰椎骨折内固定手术还是选全麻为好。
二、不选硬膜外的理由：
1.穿刺体位不符合要求，又有加重原有疾病的嫌疑。
2.椎管内结构改变，有异常阻滞的危险，比如全脊麻、异常广泛阻滞、阻滞平面扩散不足等。
3.手术时间不确定，单次给药阻滞时间有限，置管连续给药在椎管被打开后效果不确切。
4.硬外导管有断在硬外腔的危险。曾有术中使用电刀将硬膜外导管意外烧断的报道。

作者: zwwsh 时间: 2009-7-21 19:52
还是全麻安全，医患都安全

作者: lymaz 时间: 2009-7-21 20:03
一般用全麻安全，保护自身重要。病人也安全舒适。

作者: libaoshen 时间: 2009-7-22 10:46
脊柱手术最好选择全麻，因怕术后病人出现其他并发症，与外科医师争辩不清，到时可能会将责任推到麻醉医师的身上

作者: 我素我行 时间: 2009-7-22 16:19
脊柱骨折还是用全麻比较安全啊。麻醉方式选择错误。

作者: feixue 时间: 2009-7-22 20:10
全麻安全，医患都安全

作者: 醉爱 时间: 2009-7-22 21:18
标题: 腰椎骨折的麻醉方案问题
本帖最后由醉爱于 2009-7-22 21:22 编辑

一切以患者安全考虑,对生命负责是我们医生的行为准则!!!术前看患者是对患者状态全面评估,同时也不要忘记术者的沟通,只有术者和麻醉师思想一致才是完美的方案!!!一切都要以辨证的观点去看问题,上述患者麻醉方案无外乎三种,(一)采取局麻加强化麻醉，给患者心里上造成比较大的痛苦.(二)硬膜外麻醉,是违反麻醉操作常规的,椎管内结构改变，有异常阻滞的危险，比如全脊麻、异常广泛阻滞等等.(三)全麻,安全可靠,镇痛肌松有效,气道管理明确等等!!把事实摆在面前大家都清楚该选择什么麻醉方案!!!不过有些外科医生喜欢椎管内,骨科医生打椎弓钉的时候担心压到脊神经根，希望病人清醒，可以询问有无异感,这样的医生的医技需要提高,我们麻醉医生可不要让这样的医生响应自己的最佳选择,一切以患者安全考虑,对生命负责!!!

作者: hqbyi 时间: 2009-7-23 11:37
最好全麻做，硬外完全可以满足手术，但不安全，一旦发生意外，我们也脱不了干系。
做麻醉安全是第一位的！

作者: 李波 时间: 2009-7-23 22:01
脊柱手术最好选择全麻

作者: 河南天天乐 时间: 2009-7-25 13:31

一、胸腰椎骨折内固定手术还是选全麻为好。
二、不选硬膜外的理由：
1.穿刺体位不符合要求，又有加重原有疾病的嫌疑。
2.椎管内结构改变，有异常阻滞的危险，比如全脊麻、异常广泛阻滞、阻滞平面扩散不足等。
3. ...
gujunchao 发表于 2009-7-21 19:43

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“比如全脊麻”我比较支持，因为胸腰椎骨折有可能损伤硬脊膜，可能会导致全脊麻，我见过这样的病例。应该选全麻。

作者: snakelong 时间: 2009-7-25 15:38
这种手术我会选全麻，若选椎管内麻醉，术后出现什么并发症，责任说不清

作者: genqing811231 时间: 2009-7-25 21:05
首选直接全麻
硬模外的缺点：1解剖结构可能改变效果可能不确切（A穿刺可能困难 B单次给药时间不能满足C 持续给药打开硬膜外腔后药可能分布有问题效果不好D管子可能影响医生消毒或操作F硬模外切皮时效果好当椎管减压刺激到脊神经根时部分病人不能忍受）
2 病人体位特殊影响呼吸及平面睡久了病人难受强化又不能保证呼吸道通畅改全麻体位关系也麻烦（大家试过俯卧位插管没很狼狈）
3术后有并发症存在责任嫌疑有次一个腰椎内固定下去病人一直叫下肢触电样疼痛外科医生跟病人说是麻醉的原因（真缺德我用的全麻）

作者: llxtiger 时间: 2009-7-25 22:07
我的选择：
一是全麻
二是不麻

作者: lubenhou 时间: 2009-8-10 15:33
全麻安全好管理

作者: cjwzzzz 时间: 2009-8-17 14:51
我也主张用全麻呀，可我们这要为患者经济考虑，多用硬膜外，选病灶向上2~3个椎体间隙穿刺，向下置管，较果还可以，不过神经根牵拉痛难解决，俯臣位，不好用静脉药。

作者: lzdb00 时间: 2009-8-17 23:30
最好是全麻，省的术前术后找我们麻烦

作者: 小麻将123 时间: 2017-8-19 20:43
全麻就是可以解决问题，脊髓麻醉安全不定。

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