新青年麻醉论坛

标题: 氧流量对潮气量的影响 [打印本页]

作者: www.ane 时间: 2009-7-25 14:07
标题: 氧流量对潮气量的影响
在容量补偿型麻醉机，不同氧流量对潮气量几乎没有影响。但在非容量补偿型麻醉机，不同的氧流量对潮气量是有显著影响的，氧流量越大，实际输出潮气量越大。那么氧流量，预设潮气量，实际输出潮气量之间有没有一个回归方程呢？
我个人的推理：假如麻醉机设定参数，VT=500ml,f=12,I:E=1:2,氧流量1.2L/min。那么每次呼吸有1.2L/12=100ml的新鲜氧气量，吸气时间占1/3,也就是有100/3ml的氧流量参与到潮气量中，假如氧流量增加到3.6L，那么按上述计算就有100ml氧流量参与到潮气量中，也就是实际输出潮气量是600ml。如果真是这样，那么氧流量对潮气量影响也就太大了，特别是小儿，基本上都开比较大的氧流量，是不是在非容量补偿型麻醉机，就不能使用高流量麻醉呢？因为2L/min以下的氧流量，根据上述计算，实际潮气量与预设潮气量相差不大，符合+ -10%的原则，如果不是这样算，那是怎样计算呢？

作者: zhsj869303 时间: 2009-7-25 17:27
临床工作中对全麻病人行机械通气时，新鲜气体流量(FGF)或新鲜氧流量（OF）按大小可分为：高流量3～6 L／min，中流量1～3 L／min，低流量0.5～1.0 L／min，0.25 L／min称为小流量。新鲜氧流量越小，呼出气的重复吸入越多，麻醉期间各种余气的排放则相应减少，故近几年来引起广泛重视。由于不同麻醉医生的习惯不同，所用的氧流量的大小不同，但不同的氧流量是否会对呼吸参数，尤其是潮气量造成影响呢？有研究显示，对于潮气量非补偿麻醉机，当设置潮气量（VTs）一定时，随着氧流量逐渐增大，吸入潮气量（VTi）和呼出潮气量（VTe）、气道峰压（Ppeak）、气道平台压（Pplat）、呼气末正压（PEEP）均随之增大，而PETCO2随之减少。且在不同的氧流量组间差异有统计学意义(P<0.05)。回归方程为VTi=66.20+12.57×OF＋0.82×VTs, VTe =48.86+13.44×OF＋0.84×VTs。当VTs（505.56±69.43）ml和VTi近似相等时，氧流量大约为2L/min。

作者: 但登登 时间: 2009-7-25 19:11
请问帖主和麻醉同行:（先谢谢了）
麻醉机从哪里可以分辨出
容量补偿型麻醉机or非容量补偿型麻醉机呢？？

作者: dragon2004212 时间: 2009-7-25 22:11
在控制呼吸的吸气相，病人吸入的潮气量中除呼吸机提供的容量外实际上还有外加的新鲜气体。当RR为10次/分，I：E为1：2时，吸气共历时2S，如FGF为6L/min即100ml/S，则病人实际吸入的潮气量要比呼吸机设置的多200ml，每分钟通气量增加2L/min。FGF与分钟通气量增加的值△MV的关系为：△MV＝FGF×I/(I＋E)。

作者: www.ane 时间: 2009-7-25 22:28
现在的麻醉机基本上是容量补偿型，麻醉机说明书上会说明，如果说明书找不到了，又搞不清，可以上网查，如果不想上网，可以用下面简单方法验证：在麻醉过程中，病人平稳，把氧流量从1L/min调到4L/min,这时候气道峰压不变或增高2-3cmH2O后3min左右又恢复原峰压值，那么这台麻醉机很可能就是容量补偿型的，如果峰压值增高后不回落，说明是非容量补偿型。

作者: 1001 时间: 2009-7-26 00:55
这个问题很与吸入药物浓度的问题关系非常密切，以前见过非常热烈的讨论。要弄清这些问题，不能只停留在书本及理论的层面。一定要结合具体的麻醉机而言。
由于麻醉机不同，内部结构会有一些小差异，这些小差异往往会对结果产生大影响。
首先要弄清自己所用麻醉机的气路，如果弄不清楚新鲜气流从哪个口入哪个风箱，风箱中的气体从哪进哪出，肯定思路会一团糟。
机械通气中的阀门同样值得注意，有时甚至更重要。例如，明白呼气相阀门及活瓣的状态，以上问题就好讨论了。对于容量补偿、PEEP、特殊新鲜气流、SIMV等等参数设置都是通过控制阀门的开关来达到。至于定容，定压等通气方式，只是控制阀门开关方式的改变而以。
有机会看着结构图把麻醉机彻底的拆一遍，是最好的教程。

作者: fxkyj 时间: 2009-7-27 22:27
《现代麻醉学技术》一书中有一个关于氧流量的体重3/4法则，可以参考

作者: remifen 时间: 2009-8-3 07:48
请7楼讲讲体重3/4法则如何操作及意义？？大家聆听

作者: cdwh 时间: 2009-8-8 19:36
原来是这样的,《现代麻醉学技术》一书中有一个关于氧流量的体重3/4法则，与这个问题有关吗?

作者: daxiawnmc 时间: 2009-9-6 23:41
谢谢大家，对我的启发很大。我再查下资料，看看。

作者: taluonannan 时间: 2011-3-21 21:44
我还是没有弄明白。！

作者: 一团乱麻 时间: 2011-3-29 20:51
回复 10# cdwh
3/4法则说的是机体代谢“消耗”的氧气的量。主要在低流量麻醉和量化麻醉（Zeus等高级玩意儿）才需要考虑的问题。

而楼主在这里谈的是新鲜气体流量对潮气量的影响，dreager有新鲜气体隔离技术，而Ohmeda除了比较老的机型比如Excel 210，110之外，都有流量补偿技术。FGF不会对VT产生影响。
比如呼吸频率10，吸呼比1:2，那么每次呼吸6秒，每次吸气2秒。这时流量是6L/min，那么2秒中内，除了呼吸机打进去的我们设定的潮气量，还有额外200ml的气体进去。那么实际的潮气量就是我们设定的潮气量+200ml。
所以在这些没有补偿机制的机器中，你预设潮气量就要考虑这方面的因素，比如想要500的潮气量，你可以设置潮气量为“300”。

作者: guoshibing 时间: 2011-3-29 21:52
学习了，受教，我们那是dreager，潮气量就可以直接设了

作者: 草一样绿 时间: 2011-5-16 22:22
现代的麻醉机都是半紧闭麻醉机,如果潮气量大于氧流量,气体会重复吸收,反之就排出麻醉机外,个人愚解,望指正!

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