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标题: 甲状腺的麻醉办法讨论 [打印本页]

作者: 死性不改    时间: 2008-7-27 01:04
标题: 甲状腺的麻醉办法讨论
甲状腺手术对麻醉医生来说并不少见

有的人选择局麻,为了患者省钱;

有的人选择颈丛,有挑战性,有成就感;

有的人选择全麻,可以增加收入,最主要的是安全,患者没有紧张、恐惧的心里。

然而,你的选择是什么呢?最好说说你的理由,谢谢

[ 本帖最后由 小麻生 于 2008-9-30 12:31 编辑 ]
作者: rxl    时间: 2008-7-27 08:51
我们这里的外科医生要上全麻。
作者: 蓝色情缘    时间: 2008-7-27 11:05
安全,方便。我们一般使用全麻。
作者: hplld    时间: 2008-7-27 11:06
全麻。主要是安全
作者: yn_lee5460    时间: 2008-7-27 11:33
现在的大医院医生已经慢慢地只会全麻了,神经阻滞对于麻醉医生来说是需要掌握的一门技术。
当然并不是为了我们拿病人练手。
打什么麻醉应该根据肿块的大小,像胸骨后的,实在是太大的,还是全麻的好。
小一点的,以一侧为主的,颈丛加强化就足够了,而且现在的人对自己的身体还是很在意的,所以很少有大的不能再大的时候来做手术的。所以一般情况下颈丛加强化基本上能搞定!
作者: wym17cn2004    时间: 2008-7-27 12:35
原帖由 yn_lee5460 于 2008-7-27 11:33 发表
现在的大医院医生已经慢慢地只会全麻了,神经阻滞对于麻醉医生来说是需要掌握的一门技术。
当然并不是为了我们拿病人练手。
打什么麻醉应该根据肿块的大小,像胸骨后的,实在是太大的,还是全麻的好。
小一点的, ...

确实如此,选择麻醉方式应看患者的具体情况而定!
作者: 死性不改    时间: 2008-7-27 17:04
原帖由 yn_lee5460 于 2008-7-27 11:33 发表
现在的大医院医生已经慢慢地只会全麻了,神经阻滞对于麻醉医生来说是需要掌握的一门技术。
当然并不是为了我们拿病人练手。
打什么麻醉应该根据肿块的大小,像胸骨后的,实在是太大的,还是全麻的好。
小一点的,以一侧为主的,颈丛加强化就足够了,而且现在的人对自己的身体还是很在意的,所以很少有大的不能再大的时候来做手术的。所以一般情况下颈丛加强化基本上能搞定!

同意yn_lee5460的观点;
不可否认,现在很多的技术(颈丛、高位硬膜外)都在一些医院消失,代替它的就是全麻,或许主要是由于严峻的医患关系导致吧;

以前我们的前辈做甲亢和双侧手外伤行清创、断指手术都可以用高位硬膜外做下来,可现在这些技术都哪里去了呢?

现在有的单位外科医生这样认为:
瘤子小的用局麻就可以了,避免我们把患者的声音搞嘶了,术中还要不停的叫患者说自己的名字,想给患者睡觉都难,呵呵
瘤子大的勉强给我们上全麻,有点无奈呢。

就yn_lee5460观点加上几点:
在保证患者安全的前提下选择我们熟悉的麻醉方式;
对于瘤子大有压迫气管、气管软化、甲亢的手术,还是首选全麻为上策,避免术中再被迫改变为全麻,处于被动中。

欢迎大家继续讨论......
作者: 无情小麻仙    时间: 2008-7-31 16:54
标题: 没有我的选项。。。。
我选颈加全,嘿嘿,是不是奢侈了呢。我们医院一般是全麻,但不作术后镇痛,我用罗哌做点颈加全,病人清醒质量高些,术后疼痛也小。
当然我觉得全麻还是安全保险些,现在全麻的技术很成熟,又安全,何必勉强做颈丛或是高位硬膜外,再者病人对舒适度要求也高,做个胃镜都还要静脉麻,有条件就做全麻嘛。
作者: zhdg1979    时间: 2008-8-2 13:20
看患者的具体情况选择麻醉方式:我个人认为一般可选择颈丛,经济,但相对病人稍难受,如果病人瘤子大有压迫气管、气管软化、甲亢的手术或病人有上全麻的意愿,我会选择全麻,总之,确保安全的前提下争取较好的麻醉效果
作者: cn999    时间: 2008-9-21 18:36
全麻,单侧颈从效果难以保证,双侧颈从风险较大
作者: ycdy1    时间: 2008-10-15 13:45
因为外科医师在术中经常要和患者谈话以防喉返神经损伤
作者: ljcraft    时间: 2009-9-20 01:11
颈深+双浅+静脉咪芬
因为他们蛮水,怕喉返神经损伤……
作者: 满天星云    时间: 2009-9-20 09:59
因为外科医师在术中经常要和患者谈话以防喉返神经损伤
作者: zhangbing8868    时间: 2009-9-20 10:39
视病情而定!一般颈丛阻值就可以了。
作者: chengshaojunbo    时间: 2009-9-20 11:14
从病人、术者、麻醉来说,包括安全和舒适性,全麻最适合患者,有些外科医师要求颈从阻滞,便于观察患者有无喉返神经损伤,如果外科医师喉返神经不认识,建议最好不要做甲状腺手术,好像手术牵拉组织、压迫气管,患者有窒息感、憋气,或者咳嗽,颈从无效,造成患者心理创伤,如果下次手术他会说上次我麻醉手术不舒服,或者对别人我我手术如何如何感觉不好,患者下次手术有恐惧感或影响别人手术的恐惧感,这种创伤是无法短期忘却的,无发用金钱衡量,更不要说以人为本了。颈从有一定的失败率,静脉辅助麻醉药有一定的风险,当然全麻对呼吸的管理要求高些。
作者: 雪儿    时间: 2009-9-20 11:22
选择全麻,更安全
作者: 橙子潮    时间: 2009-9-21 09:27
双浅+单深+强化。因为大夫术中要听患者动静
但全麻也做,对于状态差的患者
作者: ropivacaine    时间: 2009-9-22 21:57
瘤子小的用颈丛,大的和年纪大的全麻
作者: 小忘    时间: 2009-9-22 23:15
我们这里几乎都是全麻了,颈丛几乎都不打了!
作者: wms    时间: 2009-9-22 23:21
全麻,外科手术可以精细解剖出,喉返神经,是不会损伤的,局麻或颈丛,患者,术者都不干
作者: 散步的风    时间: 2009-9-27 20:44
我们想上全麻,可是外科医生水平太那个,没办法,我们只能打颈丛:'(
作者: 难得糊涂    时间: 2009-9-27 21:08
1# 死性不改
全麻,病人舒服,安全,自己放心,不必担心呼吸抑制,好管理,好控制.偶尔应外科要求做个颈丛.
作者: mengmeng05116    时间: 2009-9-28 15:35
都是用全麻,效果好,病人舒服,安全。医生也希望用全麻。
作者: aww45888    时间: 2009-9-28 20:42
6# wym17cn
确实如此,选择麻醉方式应看患者的具体情况而定!
作者: ztcl888    时间: 2009-9-30 18:57
以前流行高持!后来颈丛,现在包块单侧较小可颈丛,大的全麻!
作者: wyx267    时间: 2009-9-30 19:00
除非肿块大或者压迫气道或者怀疑恶性倾向我会全麻,其它的颈丛阻滞就能解决问题了。没有必要增加患者的经济负担吧,况且现在医疗费用对普通人来说还是一笔很沉重的负担。能省就省点吧。
作者: hzm646407    时间: 2009-10-9 21:31
外科医师在术中经常要和患者谈话以防喉返神经损伤,外科医师都要求颈丛但术中麻醉不佳只好+全麻
作者: chenquanjinyi    时间: 2009-10-10 17:25
我喜欢全麻,这样更安全一点,但是我们这里三种方法都用
作者: jxyc0    时间: 2009-11-13 09:59
用最小的麻醉药量达到最佳麻醉效果!
作者: 老骥伏枥    时间: 2009-11-14 16:50
神经阻滞永远都是不完善的,永远都是难以预料的,我甚至和老师开玩笑说,颈丛效果好不好完全取决于患者对疼痛,不适的耐受程度。年轻女性一般都比较敏感。选了颈丛,中间受不了换全麻的搞得大家都很郁闷。还是全麻好,患者舒适,我们省心。
作者: 高大麻    时间: 2009-11-15 09:23
作为麻醉医生我想一般是不会选择局部麻醉加强化麻醉的,可我们这里全部是局部麻醉加强化麻醉,就连甲亢手术也是,原因外科医生习惯一边你做一遍问着病人疼不疼来验证是否损伤了神经。病人说疼他们就高兴。真是麻醉医生的悲哀。
作者: cg0522    时间: 2009-11-15 09:48
主要考虑肿瘤大小,气道通畅,病人基础病及耐受情况,经济情况好可做全麻。
作者: songhailong    时间: 2009-11-15 15:14
本帖最后由 songhailong 于 2009-11-15 15:16 编辑

我感觉甲状腺的麻醉不光跟麻醉有关,还跟外科大夫水平有关,原因如下:
1.麻醉:对于高年资的麻醉大夫来说,以上的麻醉方法不是我们的弱点,都有信心做好。注意麻醉适应症和麻醉原则。
2.俗话说:甲状腺手术史血海手术,若外科大夫止血水平不怎么样,建议全麻。
我们选择麻醉方式对自己有利,对患者有利,对外科大夫手术有利。
我在哈医大,外科大夫水平高,都是颈丛(注意禁忌症),
现在的医院:全麻  或者全麻+颈丛(浅)
作者: 初涉麻坛    时间: 2009-11-15 18:19
因为外科医师在术中经常要和患者谈话以防喉返神经损伤:L这样外科医生要好好用功了呀。
作者: feixue    时间: 2009-11-15 19:00
在安全前提下颈丛和全麻都可以
作者: lirui238    时间: 2009-11-16 21:52
只要是颈丛阻滞的适应症并且病人也能接受的甲状腺病人我们一般都是颈丛+强化,其他情况就另当别论啦
作者: xuefeng2007    时间: 2009-11-16 22:28
还有一种麻醉方式大家都淡忘了吧:针麻!效果也是不错的。针刺合谷、内关,并给予电刺激。
作者: huangwyy    时间: 2009-12-7 23:03
如果病人瘤子大有压迫气管、气管软化、甲亢的手术或病人有上全麻的意愿,我会选择全麻,总之,确保安全的前提下争取较好的麻醉效果
作者: 乌云盖雪    时间: 2009-12-7 23:40
做过几个硬膜,效果还可以!一般打颈6-7,效果欠好就加强化,注意呼吸哈!
作者: xiqudi    时间: 2009-12-9 11:49
根据情况吧,外科医生手术不咋的的,只能用颈丛加强化,他心里没底呀!
作者: xx3598010    时间: 2010-1-16 22:07
患者没有特殊情况就上颈丛
作者: mstl    时间: 2010-1-18 20:54
颈丛,病人清醒,可对话,防止误伤喉返神经.
作者: 不想从医的人    时间: 2010-1-19 19:35
还是人的观念问题吧,其实干任何事情安全是最重要的吧。
作者: 麻透一生    时间: 2010-2-1 16:42
局加强是传统的麻醉,二十年前还常配搭针刺麻醉。
现在由于药物的更新,长效局麻药如罗哌卡因,强效镇痛药如瑞芬,非阿片类术后镇痛药如凯纷。把它们组合好应用于甲状腺手术病外麻三家都会皆大欢喜。试试吧!我这里以成唯一的定式麻醉。
作者: 314228221    时间: 2010-2-3 21:58
我们很少用全麻,一般都是颈丛~~效果实在是不好的话就静脉推药辅助了~~
作者: mahua1    时间: 2010-2-5 18:54
因为术中外科医生要让病人说话,所以我们没做过全麻。一般都是双浅+单深+局麻。术中还要给些静脉药。
作者: znfwjz    时间: 2010-2-5 19:19
全麻自然是安全,但是费应高
作者: hejinmin    时间: 2010-2-25 14:16
视病情而定,要看什么样的手术医生,水平好的不需要在术中经常要和患者谈话以防喉返神经损伤。因为解剖清楚出血少,一目了然。再加上看什么样的手术,肿瘤的大小,是一侧还两侧。颈丛加强化也可以,我觉得全麻更安全点,总之,确保安全的前提下争取较好的麻醉效果
作者: Q小麻    时间: 2010-2-26 22:41
甲状腺手术体位很折腾病人,我还是觉得双侧颈浅加气管插管全麻更人性化,也更安全!单侧的甲状腺肿瘤不大,手术时间不长时,可以考虑颈丛+强化!与患者和手术医生沟通好也很关键!
作者: w_tony    时间: 2010-2-26 23:28
我们这里局麻+强化 或 颈深

很少全麻
作者: zuozuo8976    时间: 2010-3-9 21:43
在我们那外科医生不敢让病人全麻,要病人清醒我们的基本麻醉方法是单侧深丛+双侧浅丛+静脉氟芬
作者: wesley1230    时间: 2010-3-16 00:12
我这里基本上1和2选项,我这里还是主要费用和外科医生的技术考虑,但是还要看肿块的大小是否两侧都要切除,还有我每次打颈丛,多少都有呼吸吃力和声音嘶哑出现,应该怎么避免,我颈深为C4颈浅为胸锁乳突肌后缘中点。
作者: baoyongli    时间: 2010-3-16 21:25
我们这里看瘤的大小,一般颈丛就行,加强化,(强化时多注意点呼吸)如果瘤大压迫气管的话全麻比较安全。
作者: diancang9    时间: 2010-4-3 18:28
我原来喜欢做颈丛,如果是双侧,就给双侧颈丛,大的一侧给颈深,两侧都给颈浅,效果是比较理想的。
但是现在医院外科医生的观点也变了,为了给病人减轻痛苦,要求给全麻。我也更喜欢。
作者: 北方的狼    时间: 2010-4-3 19:26
颈浅就不用说了,单侧颈深出现嘶哑的时候太多,外科大夫不愿意,怎么打能少出现些,高手们来说说,学习一下,药物,剂量,单颈4还是颈234.请教一下,谢谢。
作者: 赵永军5899    时间: 2010-4-3 19:40
具体情况具体对待。根据肿块大小位置,手术难易。我一般选择颈丛加强化。颈丛阻滞以后血压升高,心率加快。
作者: lzsf2008    时间: 2010-4-10 15:55
以前都用双侧浅颈丛,效果很好,现在都用全麻了,认为安全
作者: 青苹果    时间: 2010-4-15 19:22
如果瘤体小活动度大一些手术好做的话颈丛加强化就可以搞定当然也要看病人的配合有的病人比较紧张就全麻了
作者: monkey9707030    时间: 2010-4-15 20:29
全麻还是最安全的,毕竟是在气管周围操作的,患者的不适感还是比较强烈的
还有术中挤压甲状腺可能导致甲状腺激素入血增多,清醒情况下很多患者都是说热得要死,换了全麻就不会了
当然外科是不喜欢全麻的,因为他们要评估术中有没有夹到喉返神经
作者: zjx2006    时间: 2010-4-16 18:51
颈丛加强化,如果诊断是恶性的直接全麻
作者: watcher101    时间: 2010-4-22 19:57
听老师说他们以前都是打颈丛的,但是病人常常会不舒服,现在一般都做全麻了,但是还是可以打个颈浅,这样术后有一定时间的镇痛作用。
作者: guoqingbin    时间: 2010-4-22 20:29
基层医院颈丛加强化,省钱。甲状腺癌全麻。
作者: coolaj    时间: 2010-4-23 23:04
颈丛  手术性质决定      安全第一
作者: yqj123    时间: 2010-4-23 23:06
以前颈丛加强化,现在全麻
作者: 绿绿海藻    时间: 2010-5-3 11:23
未来的趋势,包括人权等各方面的考虑,基本都是全麻。包括麻醉专业,大家有没有感觉,似乎现在研究的方向,除了药物上可以做文章上之外,其他操作等方面都很成熟了,似乎有点局限了。在国外,基本都是全麻,虽然说根据中国的具体国情,神经阻滞还有继续下去,但是你们留意随访下,只要麻醉术中不上全麻的,很多都给患者留下来不好的印象或者感觉。不管是当时局部的疼痛,还是长时间的感觉不适。
作者: 劣质老白干    时间: 2010-5-3 15:37
全麻,安全,人性
作者: joqiuma    时间: 2010-5-8 07:50
某些外科医师要求颈丛阻滞,便于观察患者有无喉返神经损伤,如果外科医师喉返神经不认识,建议最好不要做甲状腺手术,手术牵拉组织、牵拉、压迫气管,患者有窒息感、憋气,或者咳嗽,颈丛无效,造成患者心理创伤,如果下次手术他会说上次我手术不舒服,麻醉了还很难受,或者对别人说我手术如何如何感觉不好,患者下次手术更带有有恐惧感或影响别人手术的恐惧感,这种创伤是无法短期忘却的,无发用金钱衡量,更不要说以人为本了。颈丛也有失败率,局部麻醉以及静脉辅助麻醉药有一定的风险。从病人、术者、麻醉来说,包括安全和舒适性,全麻最适合患者。
作者: myskina    时间: 2010-5-8 09:08
颈丛,效果不好或呼吸抑制上全麻。
作者: ningdefa    时间: 2010-5-12 22:18
一般都是颈丛  除非瘤子大或者高度怀疑恶性就上全麻   有的大夫基本功不到位他不大愿意给上全麻
作者: 周钰衡    时间: 2010-5-12 22:51
看情况了,颈丛和全麻都在上,不过一般还是尽量降低病人费用,能颈丛的就颈丛+强化,不行的就全麻
作者: 醉豫    时间: 2010-5-14 17:26
全麻安全 患者舒适。我们一般颈丛+强化 外科医师不自信
作者: yb_224    时间: 2010-5-14 22:12
对我们和患者来说全麻很爽,但对术者来说,由于技术问题局麻或颈丛比较爽。
有名的外科大夫什么都OK .
作者: gcf2008    时间: 2010-5-19 08:43
对于瘤体小,手术范围小,患者无心肺功能障碍,无肥胖,无短颈,无颈丛禁忌的,一般我们都选颈丛+强化,辅助神经安定镇痛,瑞芬等,效果还是比较满意的,但是术中呼吸管理有时挺麻烦。一旦术中病理恶性,需要大做,就改全麻。 但有时也和外科医生技术有关,有的医生怕术中损失神经,要经常询问患者,就不喜欢我们用全麻
作者: dtshsh23    时间: 2010-5-19 09:27
个人认为,在一般情况下,甲状腺手术全麻最好,其他的麻醉对患者来说太过恐怖,而且呼吸不好管理,全麻时只要呼吸管路各连接头处连接牢固,一般是很安全的!
作者: 斜角儿    时间: 2010-5-19 10:22
手术医生不敢在全麻下做,结扎一下让病人喊一下“123”
作者: 默默无闻    时间: 2010-5-23 21:29
我们这还是颈丛多些
作者: qsj2008    时间: 2010-5-23 21:45
我们医院是颈丛+氟芬。因为外科医师在术中患者说话,判断神经是否受损。所以不给予全麻。无语。
作者: shaifeng    时间: 2010-5-25 08:57
还是视病情而定!一般颈丛阻滞就可以了。肿瘤特别大的,还是选择全麻安全。
作者: gh593700300    时间: 2010-6-10 12:05
首选全麻,但这要根据各医院外科医生的手术水平及甲状腺占位的大小有无气管压迫移位等,在基层医院我想还是以颈丛+强化为主,一是费用低二是很多外科医生怕在手术操作中损伤候返N.
作者: wudawu    时间: 2010-6-10 12:21
根据病情及病人需求选用颈丛或全麻
作者: 麻麻    时间: 2010-6-13 20:50
颈丛,全麻都爱做,都要精通。
作者: xl9859    时间: 2010-6-16 21:21
甲状腺切除术的麻醉处理,是要根据甲状腺肿块的大小,性质来决定,如果肿块小,就行双侧颈丛神经阻滞就行。如果肿块大,且与气管固定紧密,或压迫气管,或合并有甲状腺功能亢进的,就行双侧颈丛阻滞联合静默全麻。
作者: 子夜    时间: 2010-6-19 10:15
1,气管插管,全麻
2,随着外科技术的不断提高,病人对无痛要求的不断升级,和全麻技术的不断普及。甲状腺手术选择全麻也不断增多。具体选择当然应病人的具体病情,手术医生的技术要求,病人主观意见,和所在医院的实在条件而定。
3,神经阻滞的确存在阻滞不全,效果不佳后术中麻醉处理被动,呼吸管理困难等等不利因素。
作者: 小猫妖    时间: 2010-6-23 00:33
我也开始慢慢的只会上全麻了。病人舒服,我们也舒服,安全。不管瘤子大小,只要病人愿意接受或是心理害怕--把颈丛和全麻的利弊和病人讲解,一般都是全麻解决问题。呵呵。
作者: gcyzqzt    时间: 2010-6-23 14:09
我们是双侧颈深丛加一侧颈浅丛再加静脉辅助。我个人比较喜欢全麻,对三方都好。
作者: 菲尔    时间: 2010-6-23 17:27
最好还是全麻,但在我们这里还是以经颈丛为主,不是麻醉医生打颈丛打得好而是外科大夫想给病人省钱。
作者: xishan39    时间: 2010-6-28 22:44
我这里(县二甲)一般是颈从。有一次广州来的教授还夸我们水平高,在他医院全部是全麻的。
一般从查体和B超X线判体积不大的,我们都是颈从,加杜冷丁芬太尼之类,再不行就加丙泊酚。不过,用到丙泊酚的话,说明这次颈从效果实在不敢恭维了。我现在是辅助舒芬太尼,其他都不用。方法是确认颈从有效后,微泵持续给药。0.3UG/KGH。目前做了三个多月,都能满意完成手术。反正病人基本上没有叫痛的,并且都清醒。
体积大的就全麻。
作者: yuanxinwumou    时间: 2010-7-8 19:25
要是肿块小的话就局麻吧,大的话就全麻,颈丛现在已经很生疏了,并发症发生的几率就会增大,而且有些病人术前体位练得不好术中会很不舒服,很影响手术操作,手术大夫也很不满意,而且术者还会随时唤醒病人,让病人说话,以确保没有损伤到神经,让静脉辅助麻醉药没有很好的起到作用。
作者: beyonddensy    时间: 2010-7-15 09:47
视具体情况而定吧!
作者: ak472100348    时间: 2010-9-4 11:54
我对这种一般看两个方面:1,瘤子的大小。2、外科医生的技术水平
一般我支持插管全麻。要消除病人的恐惧我觉得不一定非全麻不可!
咪唑安定就有很好的效果,小剂量可以使患者能呼应同时也有消除恐惧心理的作用!
我这里病人都穷,一般都是局麻加强化。我用咪唑安定加芬太尼强化,术后随访一般
都对术中没什么印象!
作者: hscryy    时间: 2011-12-4 23:25
是的,不管是什么麻醉,首先要保证病人安全,颈丛确实是非常好的麻醉手段,但是现在的有些外科医生自己的解剖水平一般,怕损失喉上神经,喉返神经,所以单一要求麻醉上臂丛,因病人而已吧,要是瘤子太大,压迫气管的就不能上了,瘤子一去有可能就气管塌陷了,到时候是谁的责任啊?所以麻醉医生自己要加强学习
作者: 652814722    时间: 2015-5-29 15:54
麻醉应该根据肿块的大小,像胸骨后的,实在是太大的,还是全麻的好。

作者: 652814722    时间: 2015-5-29 15:54
神经阻滞对于麻醉医生来说是需要掌握的一门技术。

作者: mzzhfly    时间: 2015-5-30 21:50
全麻  +颈丛,更安全,术后也镇痛了

作者: liuyisheng2011    时间: 2015-8-20 22:56
甲状腺麻醉的选择我觉得首选全麻,但是有的医院确实受条件限制(外科医生操作水平,病人的经济费用),颈丛加静脉,确实不好管理病人的呼吸,在如此的医患关系下,麻醉还是安全是第一位。
作者: 甜蜜养生    时间: 2015-9-11 19:36
心护生命 发表于 2015-5-29 23:31
水针封闭

想问一下,水针封闭怎么打?

作者: 心护生命    时间: 2015-9-12 09:55
甜蜜养生 发表于 2015-9-11 19:36
想问一下,水针封闭怎么打?

做甲状腺吗?双合谷加双内关各5mL盐水加0、1mg芬太尼,切皮加局麻就好了。

作者: 淡然妹    时间: 2015-12-29 23:50

选择全麻,更安全
作者: beyonddensy    时间: 2018-8-29 09:28
现在全麻是个趋势
作者: 张小春1    时间: 2018-9-20 20:15
基本上都全麻               




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