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标题: 有了那么多新药，麻醉医生的能力是进步还是退步了。。。。 [打印本页]

作者: 无情小麻仙 时间: 2009-8-15 16:05
标题: 有了那么多新药，麻醉医生的能力是进步还是退步了。。。。
我入行的时候是依托咪酯，硫喷妥钠，安氟醚加万可松做全麻，还用司克林。那时候连异氟醚都只是脑外科麻醉专用的稀罕物。看着老师根据手术的进展和对外科医生的了解，指挥我何时加最后一次肌松药，何时关吸入。然后看着患者静静醒来，神清目明亦无烦躁，心中真是景仰不已，暗想自己何时才能做到如此料事如神，如此轻松优雅。听着老师讲述以前滴醚，用普鲁卡因和司克林静滴是如何做麻醉的，只听得悠然神往，是什么样的智慧什么样的经验才可以做到对药物对病人对合作的外科医生如此的了如指掌，才能在抢救中指挥若定，一派浑然天成的大家风范。
   现在我也做了上级医生，却有了一丝尴尬和迷茫。现在的用药越来越高级，全麻似乎也越来越“傻瓜”。丙泊酚，瑞芬，顺阿，七氟醚，大量保证苏醒亦无蓄积的药物，让前辈的那些经验显得已不那么重要。科室里很多年轻医生，把七氟醚开得很大，既不用加肌松也不用加镇痛，术后患者清醒还很快。。。。用瑞芬，顺阿，缝皮的时候停药也一样很快清醒。还有TCI，连体内的血药浓度都可用软件计算出来一目了然。至少在全麻，一个麻醉医生能力的高低已经没那么容易看出来了。那局部麻醉呢？颈臂丛，腰丛坐骨神经，现在也远不如以前多了，大量的局部麻醉都为全麻所代替。剩下的依靠神经刺激器，超声定位也不再困难。
   单位里每年都要派技术骨干去援疆去下乡，不知何时会轮到麻醉科，而我的心亦战战兢兢，去了基层医院，硬膜外技术不一定如人，胆囊胃的硬膜外我都没打过。而运用国产的仙林，力蒙欣，安氟醚，我还能做到对麻醉深度成竹在胸么？
   以前看人玩摄影，对生活的理解，对光影的巧妙运用，对相机能力的把握，拍出一张张深刻的图片。而现在呢，玩摄影玩的就是长枪短炮，相机的优劣越来越重要，相形之下，操纵相机的人反而没那么重要了。
   技术的发展究竟是人的进步还是退步？

作者: oyoldeqn 时间: 2009-8-15 16:17
不能这样比较，那你要想想那是一台全麻需要多久才能让病人麻醉，还有可能术中知晓，苏醒还有可能出现的风险比现在大得多，要不怎么会出现那么多并发症

作者: junyu0713 时间: 2009-8-15 16:17
都在进步嘛这是必然的!

作者: 无忌 时间: 2009-8-15 16:37
感同身受。每一次到上级医院去学习，看到教授们镇定、熟练、准确的操作和控制，好生佩服，看到各种各样顶尖的设施和设备，还有各种进口新药，又好生羡慕，可许许多多基层的现实与之差之千里，工作就如走钢丝一样，战战兢兢，如履薄冰。

作者: rxl 时间: 2009-8-15 16:38
现在的用药越来越高级，患者的反应少了，术中生命体征稳定，术后苏醒快，都是好事啊！麻醉医生要掌握新药的用法、用量、及作用时间。
援疆下乡可以派老点的医生去嘛。

作者: hsdpa 时间: 2009-8-15 16:53
不要疑问，这就是进步，也许有一天，麻醉工作基本不需要人来完成，全部由计算机控制的机器人来完成，我期盼那一天的到来，即使会让我们失业。

作者: chexuehua1972 时间: 2009-8-15 17:49
个人认为，这是必然的趋势。
自从工业革命以来，这种趋势越来越明显，我们可以称之为异化，或者物化
人们更依赖于机械，也就是人自己造的东西。当然逐渐失去自身的能动性。
但我想：我们的祖先曾说：与时携行，我们处于现代，没有必要去羡慕过去，只需在我们的范畴内做得更好。

作者: cqxdeer88 时间: 2009-8-15 17:55
个人见解；无论的新药还是老药，用的适当都是好药，关键是我们医生的把握跟习惯问题
医学的发展日新月异，新老药的不断更新是必然的，这就要求我们不断学习交流，掌握各种麻醉技术的操作跟各种麻醉药品的使用，根据病情选择最好的药物....学无止境啊！

作者: 三虎虎 时间: 2009-8-15 21:07
麻醉越来越"傻瓜"绝对是好事这正说明麻醉是高速发展进步的学科

作者: www.ane 时间: 2009-8-15 21:23
医保，新农合，医改完全扼杀了麻醉技术的进步和运用。前几年我们还动静脉穿刺，还有进口万可松，进口氨氟醚，贺斯，血定安，而现在不做动静脉穿刺了，贺斯，血定安也不进了而换成了最便宜的缩合葡萄糖，更别说瑞芬，微泵了，以前用的艾司洛尔，拉贝洛尔，乌拉地尔也不进了。为什么这样，全因为伟大的医保，新农合，这些药不在报销之列，这些药太贵，而很多病都是限价的，用了动静脉穿刺，用了这些药就得自己掏腰包，所以院长发话了尽量用最原始的方法，最原始的药把病人麻住，所以很多麻醉没法做，贲门癌做硬膜外你们还在做吗？我们不得不做，所以有时候全麻的病人醒了，而硬膜外麻醉的还在呼呼大睡，为什么？硬撑着硬膜外做下来的手术，术中必须大量的辅助药，连最基本的麻醉安全都不能得到保证，你说麻醉还能发展吗？现行的医疗制度完全制约了麻醉的发展，上个月就因为麻醉科费用超标每人罚款200多元，现在做麻醉既要保证病人的安全，又要费用不超标，你说这是怎样的狗屁制度，正是这些制度把我们的麻醉赶回到原始时代，我在想制定这些制度的人全是一些用屁股思考的人，完全不懂医学，不尊重医学的发展规律。

作者: ydhc 时间: 2009-8-15 22:01
麻醉是进步了！我最深的体会就是新药、新设施对麻醉医生的解放。无情小麻醉仙，老一代的麻醉医生其实很羡慕你工作在这一年代，他们也在追赶这快速的发展时代呢，你不用害怕。

作者: xyz-cn99 时间: 2009-8-15 22:21
　　楼主提了一个很好的话题，其实这也是我一直在思考的一个问题。曾有人说：麻醉甚至医学的进步依赖于器械和药品的进步，这话有道理，但对麻醉医生来说，在器械和药品进步的同时，我们的能力体现在何处呢？
　　整体麻醉水平的进步是显而易见的，有了这些好药新药，我们的麻醉管理质量明显提高，正如楼主所说，使麻醉医生入门的门槛降低了，用好药显示不出中高级职称和住院医的差别，但这仅仅体现在一般手术上。打个比方，一个简单的普外手术，主治医师和住院医麻醉没有任何差别，但这能显示两者的水平是否一样？遇到一个隐匿性嗜铬细胞瘤，遇到一个急诊疑难杂症麻醉，住院医是否还能清晰地全盘考虑？是否还能像主治医师那样镇定自如地处理？换句话说，我认为麻醉医生的工作好比作诗：汝果欲学诗，功夫在诗外。更能代表麻醉医生水平和能力的是对突发情况的冷静处理，面对疑难重症病例的临床思维，对围术期管理的整体把握。让一个普通病人平稳地进行麻醉仅仅是麻醉医生的一个基本能力之一。
　　对比老外，各种各样的指南，详细的操作流程导致几乎所有人的麻醉管理都是一个模式，但是我们毫不怀疑国外主治医生的高水平，他的能力体现在何处？何许我们看看论坛最近发布的一个住院医口试题就能理解：国外教学病例第一期:腹主动脉瘤手术麻醉讨论：http://www.xqnmz.com/thread-8138-1-1.html，说实话我很汗颜，因为拿到这样的口试题我很难全部准确地回答这些问题，也根本考虑不到这么多问题。知识的广博和准确，操作的规范和熟练，科研能力，学习能力，临床思维能力，这些方面我们可以自我思考一下是否能够达到国外医生的水平，很多时候我们在用同样的药品。

作者: zhangyan77724 时间: 2009-8-15 23:07
科学进步了，麻醉的品质更高了，无论是药物仪器再怎么先进，我想我们医生的敬业精神和责任心是最可贵的也是最不能丢了。

作者: feixue 时间: 2009-8-15 23:18
着就是进步呀,我们基层什么时候能那样呀

作者: 氟马西尼 时间: 2009-8-15 23:58
不能光想到临床麻醉麻，还有镇痛跟ICU麻，他们的操作跟用药来源于我们又不一样

作者: 静默 时间: 2009-8-16 00:10
技术的进步是由人来推动和完成的，同时技术和器械的进步又反过来促进人的进步！毫无疑问肯定是人的进步，不管将来怎么样，人决定着其他一切的发展！

作者: liuliu87 时间: 2009-8-16 00:56
第一：正如现在的医生不查体也不会会查体，诊疗过分依赖实验室影像辅检
第二：初生牛犊不怕虎！似乎麻醉工作上手很快，有不能麻的吗？

“君子性非异也，善假于物”----------关键在于“善”，设施如何关键在于应用的人:victory:，麻醉医生的价值不是体现在“物”上

作者: 周松涛 时间: 2009-8-16 10:08
的确是进步了，经验也是需要的。

作者: snjx8210 时间: 2009-8-16 11:48
个人认为，现在麻醉药品这么好也是为了让病人安全。要想体现技术上的水平，还是得看术前评估、准备、术中管理，如何把这些做的更细，做的更完美。做的更有艺术。才是一个合格的好麻醉医生。

作者: gxl20041208 时间: 2009-8-16 14:05
麻醉药品好有什么用，刀斧手要干涉你，大多数都不是农保。医保，，而他们用的抗生素动欧几百，，却都是农保。医保，，:Q，，悲哀。。。。。

作者: hqbyi 时间: 2009-8-17 13:09
深有同感，刚上班使用的是普鲁卡因复合液，硫喷妥钠，司克林全麻，后来是用丙泊酚和仙林，芬太尼，现在用丙泊酚，顺阿曲库胺和瑞芬太尼，药物的进步大大提高了麻醉的质量，在我们县级的医院里还是全麻少，年轻医生的基础操作都还可以，但是理论知识都欠缺。最好的办法就是让我们到上级医院去学习，让上级的年轻医生到基层来锻炼，这样能很好的解决了各自的不足。

作者: 191momo 时间: 2009-8-17 14:35
器械和药品的进步与医生的能力水平完全是两码事；涉及麻醉问题的病理生理过程有许多还不清楚，有待于我们去认识。所以不能认为器械药品进步了医生的能力就不重要了，人的因素仍然是医疗活动中的核心因素。

作者: shenzhen 时间: 2009-8-17 22:00
各个专业都是这样，不光是我们麻醉科，现在年轻医生的体格检查的基本功不是也大不如以前了吗？没什么可担忧的。你一定要记住麻醉医生是手术室里的内科医生，麻醉医生的技术差别在内科合并症的处理上，而非麻醉技能上。

作者: lzdb00 时间: 2009-8-17 22:21
以人为本。这就是进步

作者: cjc10 时间: 2009-8-17 22:24
你们说的是大医院，大地方，经济上是比较充裕的，在我们小地方，很多都是老办法，就是上面来支援的医生，有点理论水平不错，但是我们的椎管内麻醉的操作水平有的时候还比下派的医生要好，呵呵，得意一下。

作者: hechanglin 时间: 2009-8-20 23:08
人永远是最重要的

作者: nwt123 时间: 2009-8-21 20:54
走路能锻炼身体，但是没有人为了走路能锻炼身体而不坐车。同样麻醉的快速发展就是依赖麻醉药品和仪器器材的进步而发展的，而一些新的研究也在促进麻醉的完善。当然事物的两面性，就看是有点多还是缺点多了。
不要因噎废食。

作者: ldlyz 时间: 2009-8-28 11:40
佩受教育。在基层麻醉，又要胆子大，还要操作熟练和准确，就一两个人，好多还是一个人在干。可是看到三甲医院他们麻醉科人员多，设备先进，还有各种新药，好生羡慕啊。基层里设备差，药物少，有些药还进不来，可麻醉还得干啊，硬膜外麻醉有时不得不用辅助用药，风险就大。不过还是得多学习，多交流。

作者: hjsd3120 时间: 2009-8-29 22:13
大多数医院还达不到楼主所说的水平！

作者: lkh2009 时间: 2009-8-30 14:54
时代发展到这一步了，机器人医生出现后外科医生不也下岗。我和楼主一样的心情，但又是时代发生的产物

作者: yulinyuan 时间: 2009-9-6 15:41
随着社会的进步，人类社会老龄化愈来愈严重，患者合并内科疾病也越来越复杂，虽然麻醉科的用药更新的很快，但最后还是要取决于麻醉医师怎样合理的运用，就好比计算机升级再快也无法替代人类

作者: 1001 时间: 2009-10-26 20:05
药是越来越“傻瓜”了，可人不能傻瓜。
工业革命初期是存在“羊吃人”的现象，可是被吃的只是农民。
生在小医院没关系，眼界不能小。
生在大医院不更新知识，一样要被淘汰。
新药肯定会变旧，设备肯定会落伍，甚至“麻醉医师”这一名字都有可能被更改。但社会永远需要有准备的人。

作者: 无情小麻仙 时间: 2009-10-26 22:22
居然看到我这个老帖子还有人关注，感动啊。
现在我倒是很少去想这个问题了。祥子说得对，真正体现水平的不在于麻醉的苏醒，而在于对病人内环境的调控上。如何平稳的麻醉到体内NE的水平都保持“无动于衷”才是真本事。可能没人懂得欣赏，无所谓，选择麻醉就是默默的奉献。与大家共勉

作者: 麻醉医生zzd 时间: 2009-11-8 22:24
10楼的同行说的太好啦深有同感啊国家太不重视卫生系统啦特别是我们基层医院真叫是举步维艰

作者: 渔弄波 时间: 2009-12-15 17:06
　　这是一个很有意思的话题。我的祖辈上省城，全靠腿上功夫，得用一天一夜的时间。我的父辈上省城，一半路程用腿，一半路程有班车，得花15个小时。我自己上省城，又经历了三次变革，国道、高速公路、和高速铁路动车组，动车组去省城仅需36分钟。从24小时到36分钟，当然是伟大的进步；相应的，我们的双腿是退化了。现在想想祖辈的生活，就觉得可怕。所以，还是享受享受科技带给我们的好处好了。假若有天我们麻醉科能用得上“动车组”，病人无限安全、无限舒适，我们集体失业，那要何妨。

作者: zhongyu0084 时间: 2009-12-15 20:42
不光姚新药新设备，还要过强的麻醉技术！！

作者: wudawu 时间: 2009-12-25 21:02
基层的是万金油，上级的是专科专家。技术的发展肯定是人的进步

作者: baicai 时间: 2009-12-25 21:19
就是哦，，，现在的麻醉师地位很是低啊，，，风险又大哦，，，收入也不行，，这样的日子怎么过哦。。。

作者: 魏铁钢 时间: 2009-12-27 21:46
进步了,这是肯定的答案,新药在很多方面都有优点

代谢完全
并发症少
毒性小
代谢时间短
起效迅速
等等很多优点

作者: wandjy1986 时间: 2009-12-28 17:48
药物越来越安全了啊即保证了患者的安全也保证了麻醉医生的安全啊
以前确实是像楼主说的那样但是风险也是显而易见的
麻醉只能向越来越安全的方向发展

作者: 魏铁钢 时间: 2009-12-30 20:31
结论是肯定的!

这是由会到精的过程.

作者: 麻透一生 时间: 2009-12-30 21:06
楼主的真实提醒是，不仅是靠多有几种药的进步，还要有知识和技能的进步才称得上真正的进步！同样系统学科的发展进步也才将是麻醉人的进步！麻醉学的进步是不容质疑的，尽管进步中也混杂着经济这个“怪物”，但这“怪物”在现实中是避不开的。这无疑会对进步染上不洁印迹，但客观上我们的麻醉医生能力还是大大的进步了！如再用几十年或十几年前的药物与能力来完成目前手术的麻醉是不可能的，这并不是就彻底放弃原有传统的优势技能，相反应当在此基础上消化和提高西方麻醉技术，才是进步得让老外都佩服咱们！这就需要麻醉学术管理层转变职能为麻醉质量管理为中心做保障。:P

作者: 卢路 时间: 2009-12-30 21:32
麻醉的进步都只有依赖药物的更新,这是我们的特殊性,不象外科找到一个新的手术方式后,哪个医生就可以做院士了,你觉得呢?

作者: 麻透一生 时间: 2010-1-3 14:32
药是麻醉不可缺失的武器，武器的进步对战斗力有不可取代的提高作用。而且每一次麻醉技术取得历史性突破，都有不少新药的功勋！

作者: wwwsunsea 时间: 2010-1-5 23:17
本帖最后由 wwwsunsea 于 2010-1-5 23:34 编辑

巧妇难为无米之炊，再牛的麻醉医师没了武器，也只能吹了。社会发展，科技进步，麻醉医师如虎添翼。

作者: 麻辣粉丝 时间: 2010-1-7 00:30
麻醉的死亡率在下降。
患者的安全系数在提高

作者: ln1013 时间: 2010-1-31 20:42
重要的不是麻醉高低能不能看出来。重要的是病人能平安就好了

作者: yangyang73 时间: 2010-2-8 21:56
享受科技带来的好处。发挥自己最大的潜力！

作者: 科骏达 时间: 2010-2-8 23:29
我们不能被药左右，我们要控制它。

作者: ggniu 时间: 2010-2-9 11:56
俗话说了，打铁还得自身硬。再怎么着人的因素是最重要的，要注重自身素质的提高，否则给你个新东西你也用不了。我就见过有的干麻醉的（想了半天还是称呼他干麻醉的吧）强烈排斥某些新东西，原因无他，不会用也不想学而已。
俗话还说了，手巧还得家什妙。从另一方面说不能光依靠好家什，前提还得是手巧。有了好东西再加上巧手应该无往而不利吧？

作者: trasta 时间: 2010-2-9 20:08
技术好坏主要在术中管理和对危险的应急处理上，社会的进步就是使人们越来越方便

作者: cjf555 时间: 2010-2-9 23:17
临床思维能力退步了。

作者: 独上西楼听风 时间: 2010-2-18 22:00
至少在全麻，一个麻醉医生能力的高低已经没那么容易看出来了

不是这吧
呵呵，全麻的理念不同效果就不同
评价麻醉好坏的指标是血压心率的平稳
还是，病人恢复的快慢，花费的多少，舒适的程度

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