新青年麻醉论坛

标题: 困难插管一例 [打印本页]

作者: gyyini 时间: 2016-5-26 21:39
标题: 困难插管一例
男性，65岁，175cm，术前诊断：左斜疝，右附睾结节。满嘴假牙，吸烟史，慢支肺气肿。余检查可。
入室舒芬，丙泊酚，维库诱导，肌松剂起效后，发现右侧回盲部有肿块隆起。
主刀再次触诊，我忙着插管，常规可视（disposcope）,发现很多痰，就稍微吸引了下，可见会厌耷拉着，可视看不见声门，怎么调整角度都挑不起会厌，
主任说他来，然后3次下来没有暴露声门
继续做呼吸，主任说他明视下看一下，结果是什么也看不见，盲插也没进，
我提议：喉罩吧。就拿了5号，顺利置入，呼末二氧化碳有点高，稍微处理了下
但是患者是明显的回盲部占位，是要插胃管的，喉罩下了胃管就没插，术者说大概3-4个小时，术者冰冻加各种切、根治
这个病例呢，如果是我本人一个人在场，肯定有人说我经验不足，但是这个病人目测不存在任何的插管困难，而且我们主任是阜外医院进修的教授级别的。当他插了几次下来，才有人意识到这个是个正真的困难气道，出去安全第一的考虑，还是先放了喉罩。是不是该提醒我们在情况不明的情况下先用点短效的肌松剂，待病人清醒后再行清醒的纤支镜引导的气管插管。。。。然而这个经验怎么积累呢。这个病例还是有点后怕

作者: 胡自和 时间: 2016-5-27 09:39
干嘛不用椎管内麻醉？慢支并肺部有感染者上全麻，术后要注意肺功能的维护。

作者: CDZJ1967 时间: 2016-5-27 11:34
麻醉前常规行气道评估否？麻醉计划有无替代方案？

作者: 炉石传说 时间: 2016-5-27 16:03
可以尝试下光棒，有奇效

作者: sqhhy 时间: 2016-5-27 17:53
病人情况可，做个腰麻，平面胸10以下，要比全麻安全的多

作者: sqhhy 时间: 2016-5-27 17:55
这情况可视喉镜应该有用武之地。

作者: hy563300 时间: 2016-5-28 10:25
会厌能见的话应该是有机会插上的啊

作者: tyh111888 时间: 2016-5-28 20:54
本帖最后由 tyh111888 于 2016-5-29 07:25 编辑

要有多种器具设备和方法，从病例描述中没有视频、图片资料来看，说明贵科对气道问题还可有提升空间。

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作者: jsz929 时间: 2016-5-28 20:54
能看见会厌一般都能插进的，也可以从喉罩放导引管，然后插入气管导管

作者: tyh111888 时间: 2016-5-28 21:11
本帖最后由 tyh111888 于 2016-5-28 21:17 编辑

disposcope的使用方法有很多讲究的，不是说有了这个人人马上都会用，从上面的回复看很多人不了解，不熟悉它

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作者: tyh111888 时间: 2016-5-28 21:13
本帖最后由 tyh111888 于 2016-5-28 21:37 编辑

上面是其官方网站上的图片，有没有看出什么问题？

作者: gyyini 时间: 2016-5-28 22:35

tyh111888 发表于 2016-5-28 20:54

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要有多种器具设备和方法，从病例描述中没有视频、图片资料来看，说明贵科对气道问题还可有提升空间。

我们科日本纤支镜，可视，光棒都有，主任都搞不进啊。还有时间拍照，肯定被他批评……

作者: gyyini 时间: 2016-5-28 22:36

jsz929 发表于 2016-5-28 20:54

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能看见会厌一般都能插进的，也可以从喉罩放导引管，然后插入气管导管

挑不起来啊，只是看见耷拉

作者: gyyini 时间: 2016-5-28 22:39

tyh111888 发表于 2016-5-28 21:13

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上面是其官方网站上的图片，有没有看出什么问题？

弧度不行，气囊饱满，头部过了侧孔。我们常规用，人人很熟练，比如粘膜下剥离术肌松很少时，熟练置入，那时声门还在活动呢。不存在不熟悉设备的问题

作者: tyh111888 时间: 2016-5-28 22:44

gyyini 发表于 2016-5-28 22:35
我们科日本纤支镜，可视，光棒都有，主任都搞不进啊。还有时间拍照，肯定被他批评……

图片视频有事前、事中、事后的......

作者: gyyini 时间: 2016-5-28 22:46

tyh111888 发表于 2016-5-28 22:44

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图片视频有事前、事中、事后的......

事后也没有拍，主任常规做心脏的。没有人怀疑他的判断！

作者: tyh111888 时间: 2016-5-28 22:52
从14、15楼的回复看，还真的提示你科对帝视镜的了解不够全面！

作者: jsz929 时间: 2016-5-28 22:54

gyyini 发表于 2016-5-28 22:36

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挑不起来啊，只是看见耷拉

把头摆正，导管弯成鱼钩状。用导管把会厌挑一下如果还是看不到。从会厌下进去，有一种插空的感觉就进去了

作者: gyyini 时间: 2016-5-28 22:54

tyh111888 发表于 2016-5-28 22:52

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从14、15楼的回复看，还真的提示你科对帝视镜的了解不够全面！

估计推销的不是学医的……

作者: gyyini 时间: 2016-5-28 22:56

jsz929 发表于 2016-5-28 22:54

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把头摆正，导管弯成鱼钩状。用导管把会厌挑一下如果还是看不到。从会厌下进去，有一种插空的感觉就进去 ...

这种方法主任试了，然而没用

作者: tyh111888 时间: 2016-5-28 22:56

gyyini 发表于 2016-5-28 22:46
事后也没有拍，主任常规做心脏的。没有人怀疑他的判断

凡事有专攻！做心脏的往往更容易认为气道是小事一桩，不会精又自负

作者: tyh111888 时间: 2016-5-28 22:57

gyyini 发表于 2016-5-28 22:54
估计推销的不是学医的……

那还说明你的学识问题了

作者: gyyini 时间: 2016-5-28 22:58

tyh111888 发表于 2016-5-28 22:56

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凡事有专攻！做心脏的往往更容易认为气道是小事一桩，不会精又自负

管理不好气道该怎么做心脏呢。

作者: gyyini 时间: 2016-5-28 22:59

tyh111888 发表于 2016-5-28 22:57

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那还说明你的学识问题了

我不是推销，嘴皮子不利索，也没有妄加揣测的天份

作者: tyh111888 时间: 2016-5-28 23:00
他的眼里只有心脏才能体现他的水平的.......

作者: tyh111888 时间: 2016-5-28 23:10
本帖最后由 tyh111888 于 2016-5-28 23:11 编辑

gyyini 发表于 2016-5-28 22:59
我不是推销，嘴皮子不利索，也没有妄加揣测的天份

你不妄加揣测，你说的结论从何而来？事实论据是什么？你看到的资料就认为是可作为你的论据，那么每年这么多的困难气道培训班，那么多的上至中国困难气道专家组长，下至全国各地的学员都在做你认为的事？

作者: gyyini 时间: 2016-5-28 23:19

tyh111888 发表于 2016-5-28 23:10

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你不妄加揣测，你说的结论从何而来？事实论据是什么？你看到的资料就认为是可作为你的论据，那么每年这 ...

没有人说那是公益

作者: tyh111888 时间: 2016-5-28 23:20

gyyini 发表于 2016-5-28 22:46
事后也没有拍，主任常规做心脏的。没有人怀疑他的判断

事中没拍说明操作技术与心理，事后没拍说明管理水平与科室发展后劲

作者: gyyini 时间: 2016-5-28 23:22

tyh111888 发表于 2016-5-28 23:20

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事中没拍说明操作技术与心理，事后没拍说明管理水平与科室发展后劲

一切问题解决就是，插不进就找那万能工程师，oh yeah

作者: tyh111888 时间: 2016-5-28 23:23

gyyini 发表于 2016-5-28 23:19
没有人说那是公益

那只是你的眼里，不能代表别的人，也不能代表这个国家内雷锋消失了……

作者: tyh111888 时间: 2016-5-28 23:28

gyyini 发表于 2016-5-28 23:22
一切问题解决就是，插不进就找那万能工程师，oh yeah

世上没有万能的！只有你自己把你家老大看成是万能之神，他失败了然后全世界就都解决不了的......

作者: gyyini 时间: 2016-5-28 23:33

tyh111888 发表于 2016-5-28 23:28

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世上没有万能的！只有你自己把你家老大看成是万能之神，他失败了然后全世界就都解决不了的......

有人就是拿着主治的钱操着院长的心……

作者: tyh111888 时间: 2016-5-28 23:39
病人的生命和一辈子的辛苦积蓄也不能被某些顶着主任医师教授主治光环的却只满足于住院医的给糟蹋了

作者: tyh111888 时间: 2016-5-28 23:43
本帖最后由 tyh111888 于 2016-5-29 00:12 编辑

disposcope的一个特点是偏软，既是优点也是致命伤（就此打住回归学术）

作者: tyh111888 时间: 2016-5-28 23:45
在使用过程中就必须扬长避短

作者: tyh111888 时间: 2016-5-28 23:52
当只看得到会厌一部分时与大小合适的普通喉镜配合使用也是一个可能会峰回路转的选项之一

作者: tyh111888 时间: 2016-5-29 00:07
在disposcope的插管过程中有时痰液会造成很大困惑，但这些痰液有相对的多和绝对多之分，出现的时间与你事先处理、插管操作等又有很大关系

作者: jsz929 时间: 2016-5-29 10:05

gyyini 发表于 2016-5-28 22:56

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这种方法主任试了，然而没用

如果不行，把导管折得更弯，再试试

作者: zyofxhx 时间: 2016-5-30 00:15
术前没有正确评估气道插管难度，纤维可视喉镜有用武之地！

作者: zglms 时间: 2016-5-30 11:32
会厌后肯定是声门。会厌耷拉着，一种可能是镜片放深了，二可能是病人甲颏间距很短致喉位置高，三可能会厌有问题。反复处理了为什么不上纤支镜呢？纤支镜可不只用于清醒插管。

作者: 13513558116 时间: 2016-5-30 14:06
杠杆喉镜是个不错的选择。

作者: fanpa 时间: 2016-5-31 22:12
现在处理困难气道的工具很多，大多可视的都很有用
其实讲实话，只要不是保胃的病人，面罩通气顺畅的话，遇到困难气道都不要慌，病人不会死于插不上管，只会死于通不了气。
自己插管2-3次都不得的话，马上呼叫支援！不管是上级在旁边还是住院医，哪怕是研究生、实习生都能帮上你的忙
接着就是根据气道困难程度看选用什么工具了，总会有用得上的

作者: zhoubirds 时间: 2016-6-1 20:05
今天全麻插管也插了两次难受啊

作者: heyumingxyxy 时间: 2016-6-3 22:04

tyh111888 发表于 2016-5-28 20:54
要有多种器具设备和方法，从病例描述中没有视频、图片资料来看，说明贵科对气道问题还可有提升空间。

这东西好啊，让我们头头和领导说说进一套，可他嫌贵，还说困难插管的失败的太少了，忽略不计，无语啊！近五年来遇到俩插管失败，停手术，清醒后送回病房的！真羡慕你们啊！

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