新青年麻醉论坛

标题: 饱胃麻醉 [打印本页]

作者: happy快乐 时间: 2016-10-5 12:01
标题: 饱胃麻醉
请问对于一个饱胃的病人，如需做全麻，那诱导时是先给肌松药罗库溴铵还是先给镇静药异丙酚呢？为什么？求各位大神解答！

作者: 小小麻f 时间: 2016-10-5 18:10
司可林可引起胃内压升高

作者: happy快乐 时间: 2016-10-5 22:42

小小麻f 发表于 2016-10-5 18:10

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司可林可引起胃内压升高

我们这里没有司可林，一般都是罗库溴铵，我想知道肌松药和镇静药用于饱胃病人是哪个先用，肌松药还是镇静药？

作者: 核桃仁 时间: 2016-10-6 08:43
先下胃管，准备好吸痰管等。给药先后区别不大

作者: jiajie199093 时间: 2016-10-6 11:38
术前胃管备好吸痰管快速诱导可视下插管

作者: jiajie199093 时间: 2016-10-6 11:39
诱导避免加压给氧，诱导前储氧

作者: ye6095353 时间: 2016-10-6 15:33
术前胃管备好吸痰管快速诱导可视下插管

作者: ashunshun 时间: 2016-10-6 17:36
关于胃管问题，我想说句：就算术前下了胃管，我们最好习惯下拿注射器抽吸，或直接吸引器吸

作者: linhouchang 时间: 2016-10-6 19:02
下胃管，注意术前用药，全麻尽量少加压给养，快速诱导。

作者: phxiu 时间: 2016-10-8 12:08
问题太宽泛
1.先说大原则，需要立即手术吗？能不能等待几小时？如果能，你的问题就好办。
2.做啥手术？能否不做全麻，保留自主呼吸和意识，一旦呕吐可以自己吐出来。比如产科麻醉，常常有人刚吃了饭必须剖宫产术，椎管内麻醉就没大事，吐了就吐了，及时清理即可。
3.吃了啥？能否先吐出来然后手术麻醉？比如刚吃了饭用手指刺激一下咽腔就可以呕吐出来大部分食物，然后全麻就相对安全多了。
4.必须全麻又刚吃了饭，能否用抑制呕吐的药物？比如氟哌利多、胃复安等强效药物，给一次可以有效抑制呕吐。
5.能否不做加加压通气辅助呼吸的诱导？即快速顺序诱导技术，先给予面罩吸入纯氧至少20次自主呼吸，大气量深呼吸可以将血液氧分压提高，延长耐受无呼吸的缺氧时间到2分钟。
6.司可林依然是最好的药物，最快且肌松最好。为减轻肌肉抽搐的副作用，可以按照以下顺序给药：先预注射司可林10mg，诱发轻微肌肉抽搐后迅速注射丙泊酚，然后注射剩余的司可林。如此一分钟的时间足够了。也没有严重的肌肉抽搐了。
7.如果用罗库，比司可林要稍慢，似乎先给罗库继而丙泊酚更理想。丙泊酚可以在20秒内失去意识，而罗库要60秒才完全肌松。此时病人已经不会感知呼吸无力了。
8.插胃管有用吗？吃饭后的食物在胃内可能仍呈块状，胃管很容易被堵塞，最多吸引一点胃液出来。反而形成一个引流管效应，也影响面罩密闭性。价值不太大。如果插管，可以先冲洗胃几次，术毕保留做胃肠减压用。不过现在反对给没有必要的人插胃管和保留胃管了。

作者: happy快乐 时间: 2016-10-8 23:30

phxiu 发表于 2016-10-8 12:08

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问题太宽泛
1.先说大原则，需要立即手术吗？能不能等待几小时？如果能，你的问题就好办。
2.做啥手术？能 ...

谢谢，很详细，学习了！

作者: 碗里爬不出来 时间: 2016-10-9 12:42

phxiu 发表于 2016-10-8 12:08

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问题太宽泛
1.先说大原则，需要立即手术吗？能不能等待几小时？如果能，你的问题就好办。
2.做啥手术？能 ...

这个分析的就很全面了啊学习到了

作者: 光哥——仙桃 时间: 2016-10-13 09:19

phxiu 发表于 2016-10-8 12:08

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问题太宽泛
1.先说大原则，需要立即手术吗？能不能等待几小时？如果能，你的问题就好办。
2.做啥手术？能 ...

为你的博学多才赞一个！不过你提到饱胃做椎管内麻醉比较安全不敢苟同！如果安全就不会要求禁食禁饮了，何来术前禁食六到八小时之说，特别是剖宫产，有时术者按压上腹协助取胎，对于胃肠压迫不是一般的力道！

作者: phxiu 时间: 2016-10-14 13:47
事情都是相对而言。比如禁饮食，现代不是提出快速康复要2小时喝饮料了么？禁饮食的主要目的，是为了麻醉防止呕吐后误吸，什么情况呕吐会误吸，当然是意识不清楚的人，意识清楚者可以自己吐出来的。因此在非胃肠道手术，尤其是紧急剖宫产术，还是经常见到饱胃的产妇的。胎儿处于危险中，不可能不做手术和麻醉，此时阻滞麻醉保持意识清醒，应该是比全麻更好吧。
压迫腹部，是产科大夫的技术问题，暴力压迫的原因有二：一个是不清楚应该怎样压？二是取胎儿极其困难时思维混乱了。正常的取出胎儿是不需要向下压迫上腹部的，而是从子宫底部向下腹方向，缓慢持续地推。

作者: qiuiqu 时间: 2016-10-14 22:37
胃管并不能解决问题。最好的办法就是病人插管前自主呼吸吸氧去氮，静脉快速诱导，异丙酚，司可林，芬太尼。病人入睡后按压环状软骨。备吸引器，可视喉镜，尽可能一次成功。

作者: 纠结的麻与痛 时间: 2016-10-24 10:06
个人看法（麻醉最重要是临床思维，不可一概而论）：一、你说的这个问题是看似简单其实是个综合性的问题，首先要考虑两点：1）饱胃是非合并困难气道。2）饱胃是非合并活动性呕吐、口咽部出血、上消化道出血。如果合并这两点，那么就最好清醒插管，不要考虑丙泊酚和肌松药那个先前那个后。二、如果这个病人就单纯饱胃没有合并困难气道和活动性呕吐、口咽部出血、上消化道出血。处理就好办了，我建议用罗库溴胺+丙泊酚+舒芬太尼诱导，顺序如下：1、在给药前把氧气开到10升让病人在自主呼吸下吸氧2-5分钟，2、舒芬太尼20cng,慢推约30秒-1分，在给药同时要扣好面罩要病人深呼吸，3、丙泊酚100-150mg快速静脉推注，起效后（注：患者入睡，睫毛反射消失）记住不要面罩通气，你一通气就可能引起误吸。（还有你会按压环状软骨，最好按压环状软骨）4、快速静脉推注罗库溴胺50mg(用药标准每公斤体重1mg)，约1-1.5分钟后，马上气管插管。这样做可能会比较安全。我建议你在做饱胃病人之前，先在非饱胃病人麻醉时，做这种方法快顺序诱导法（做这个技术一定要搞懂什么是自主呼吸下给氧去氮）。总之：具体情况、具体分析、不能一概而论，你有真正好的临床思维的时候，才可以摆脱“麻醉匠”，成为一个好的麻醉学医生。

作者: 纠结的麻与痛 时间: 2016-10-24 10:26

光哥——仙桃发表于 2016-10-13 09:19
为你的博学多才赞一个！不过你提到饱胃做椎管内麻醉比较安全不敢苟同！如果安全就不会要求禁食禁饮了，何 ...

相对来说，椎管内麻醉安全点，病人清醒，气道保护反射存在，如果病人意识消失，就失去了气道保护反射。至于要求所有择期手术患者禁食原因：1、谁也不保证一定椎管内打的到，如果打不到就得换全麻，这个时候，饱胃就不好处理了。2、谁也不能保证一定不局麻药中毒，谁也不能保证不会出现全脊麻，不会出现过敏性休克等等，一系列可能引起患者意识消失，而引起气道保护反射消失的问题。所以所有择期手术都要求禁食。回到这个主题，椎管内麻醉导致患者意识消失的几率，远远小于全麻，所以我认为，如果饱胃病人，做全麻，麻醉医师的快诱导技术，不是很熟练，可能椎管内麻，会相对安全（前提是一定要满足手术需要）。个人愚见。

作者: 柳叶刀007 时间: 2016-10-24 22:46
如果需要插管，最好能清醒插管，如快速插管，还是用司可林好点，没有用罗库也行，不要加压给氧，压迫环状软骨。下胃管是必要的，至少能将胃内的气体的液体引流些出来。

作者: 小四儿 时间: 2016-11-1 22:12
可先给予高流量吸氧后，然后给异丙酚，待患者意识消失后，按压环状软骨，再给予罗库溴铵。同时备好可视喉镜等插管工具，争取一次成功。如果插入食道，不要急于拔出，可继续再次插管。时间差不多是够的。本人曾出现过一例不好插管，误入食道，给氧出现误吸。实在惭愧。

作者: 零度开水 时间: 2016-11-2 11:22
本帖最后由零度开水于 2016-11-2 11:43 编辑

饱胃病人做全麻，术前最重要的是术前评估和术前准备，您可以从以下几点思考：

术前评估：1.什么手术类型（做什么手术，急诊还是择期，手术部位、体位，手术可能对生理解剖造成的影响等）
            2.病人一般情况（病人是否清醒，心肺功能评估，有没有特殊既往病史，治疗经过，过敏史等）
            3.气道评估（是否存在困难气道可能）
            4.沟通交流（沟通交流也很重要，明白外科医生要做什么，想要我们做什么）

术前准备：1.病人准备（急诊手术可能给予的术前准备时间不多）
            2.麻醉、急救药品的准备
            3.气道工具的准备（各种插管工具、吸引器等）
            4.插管失败的对策（困难气道处理流程）
            5.困难气管拔管指南（对于需要复苏拔管的病人，要谨记饱胃误吸风险）

只针对饱胃、全麻，其他的不谈了，我能想到的除了评估和准备，就是如何做麻醉了。下面罗列几个小细节，其他层主可能都提过：
1.胃肠减压，口服制酸剂，预防止吐药
2.清醒插管不再赘述
3.静脉快速诱导：吸氧去氮，头高脚低位，不要正压通气，静注镇静、镇痛药物（可先不用肌松剂），按压喉结，意识消失后插管，插管成功后使用肌松药等。
4.以存在的返流误吸，在气管插管后充分吸引、冲洗气道，PEEP肺保护策略，评估呼吸功能决定下一步治疗方案。
5.反复学习指南和专家共识，不断在实践中提高。

以上简单罗列，不当和疏漏之处，请批评指正。

作者: 沉寂的异氟烷 时间: 2016-11-2 18:58
先肌松病人不适多

作者: zqliye 时间: 2016-11-6 10:14

柳叶刀007 发表于 2016-10-24 22:46

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如果需要插管，最好能清醒插管，如快速插管，还是用司可林好点，没有用罗库也行，不要加压给氧，压迫环状软 ...

司可林会引起胃内压升高，对饱胃病人应禁用此药

作者: zqliye 时间: 2016-11-6 10:22

phxiu 发表于 2016-10-8 12:08

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问题太宽泛
1.先说大原则，需要立即手术吗？能不能等待几小时？如果能，你的问题就好办。
2.做啥手术？能 ...

我想问下各位同仁，对于饱胃的急诊病人，有对其插胃管的经历吗？插了后效果如何？是术科护土插？还是上到手术室，巡回护土插？

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