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标题: 腰麻为何没作用 [打印本页]

作者: 小笨猪426 时间: 2016-10-31 20:24
标题: 腰麻为何没作用
患者男53岁，胫腓骨骨折，腰硬联合，L34穿刺腰麻针置入，有脑脊液流出，回抽畅，给予布比1.5毫升，药推完又回抽了一下，还是很畅！确定在蛛网膜下腔，但是消毒铺单后，准备手术，效果有。但是很不好，腿还是能抬起来，还是疼痛，这是什么原因呀，麻烦各位老师指导我一下！

作者: fuxiaolin520214 时间: 2016-10-31 20:52
时间够吗？有的人起效慢点

作者: mouhongtao 时间: 2016-11-1 07:53
我也遇到过，极少数患者起效时间要半小时

作者: 晓萧 时间: 2016-11-1 09:56
起效慢，平面低，可以硬膜外再加一个量的局麻药

作者: 麻麻少尉 时间: 2016-11-1 15:03
能想到的就是个体差异起效时间慢，而且我还有发现男性会比女性起效慢的几率更大，此时有老师指导过我说硬膜外加药，或者加水也行，适当挤压硬膜外腔也有作用。才疏学浅，还请前辈们指教！

作者: NO1 时间: 2016-11-1 17:50
个人经验及观点，仅供参考

第一：也是最大可能性，细针针尖确实在蛛网膜下腔，但是，侧面的针孔骑跨在蛛网膜两侧，回抽可以有脑脊液，推药的时候，部分药液漏入硬膜外腔，造成看似有点效果，但是不能满足手术。

第二：个体差异，有些人脑脊液流动速度慢，效果完全出来时间比较久，本人遇到过最长时间单次腰麻半小时效果才出来。

第三：曾经看过报道，脑脊液的酸碱性问题，如果遇到脑脊液酸性跟碱性局麻药中和，效果会差很多，甚至无效。

不知道本例麻醉最终效果有无变化，如果处理的

谢谢

作者: Hello_wei 时间: 2016-11-1 22:09
首先楼主确定是L34?如果没错的话你是细针有穿透感后流出的液体吗？没有穿透感流出的有可能是你试了负压的盐水，你的布比卡因都到硬膜外了，效果自然差。

作者: ww2306 时间: 2016-11-2 09:14
一部分漏到硬膜外了吧，那腰麻针突破蛛网膜后需要再进一点，因为针孔在侧面。

作者: ww2306 时间: 2016-11-2 09:15
是不是针孔刚好骑跨在蛛网膜这层，药一推两头都进点，效果自然差了。

作者: zqliye 时间: 2016-11-2 13:38
1.5ml的布比浓度多少？你回抽了两次脑脊液，稀释到多少ml。稀释太多，重比重，浓度越低，起效越慢

作者: 沉寂的异氟烷 时间: 2016-11-2 18:46
回抽多了就等于稀释过头了

作者: 陈伟龙 时间: 2016-11-3 00:00
我也有过这种情况，后来分析了，应该是腰麻针没完全进入蛛网膜下腔，一部分渗漏到硬膜外，才出现这种情况，至于其他麻友分析个体差异和酸碱度这种情况可能也有，但出现比较少，较多的还是去哦说的这种情况。

作者: qinmuwei 时间: 2016-11-3 22:33
腰麻针没完全进入蛛网膜下腔，才出现这种情况。布比卡因，在蛛网膜下腔，效果应该有，不会一点作用没有

作者: chenguobao 时间: 2016-11-4 17:24
药液可能没有扩散

作者: 李宁01 时间: 2016-11-4 20:32
同意12楼的

作者: 小二上菜 时间: 2016-11-5 21:28
我也遇到过这样的事情，我都是在硬膜外加的药

作者: shaodf007 时间: 2016-11-6 19:38
这种情况见过，个体差异，麻药弥散不全

作者: lhlsunzm 时间: 2016-11-7 20:40
也有可能穿刺的位置偏了，麻药局限在部分神经根导致阻滞不全。

作者: hanranbaobao 时间: 2016-11-8 09:52
另外，是否可考虑严重的椎管狭窄或腰间盘突出或粘连性蛛网膜炎等，造成脑脊液循环不畅。

作者: love1120 时间: 2016-11-8 16:03
L34平面，1.5毫升如果推慢点对于成人效果出现确实慢而且平面也不高

作者: feixiangli 时间: 2016-11-8 20:23
今天上午也遇到一个类似的，左侧卧位穿刺回抽顺利，注药后立即平卧未置管，左下肢效佳，六分钟后切皮时右侧疼痛，右下肢尚能抬起，也是醉了

作者: caixiaolily 时间: 2016-11-9 22:09
我也遇到过类似情况，一名维吾尔族患者腰麻后无效，最后改了全麻，可是术毕有效果了

作者: 苍龙出海86 时间: 2016-11-10 10:12
一般是平面低，起效慢。但还有不在蛛网膜下的可能，主要看你在做硬膜外穿刺的时候，试负压给的量大而快，在局部形成一个液态球，所以，腰麻针回抽很通畅，可却在硬外腔。

作者: 纠结的麻与痛 时间: 2016-11-13 21:37
你打完麻醉没试一下吗，如果试了平面，就没有这些事情了，我问题的关键是你没试平面，你要是了平面就没这么被动了，胫腓骨腰3、4硬膜外做不了手术的。如果硬要找原因，1、你是不是确定你打的药物是布比卡因（一般你应该不能确定的），2、你打的时候就1.5m药是不是真的在蛛网膜下腔，3、个体差异。总结就是你做的麻醉不够心细，说真的手术医生消毒了，你才发现，麻醉不够，这个才是你要反思，不要纠结为什么没效果了，你应该纠结的是医生没消毒前你确定做不下，早想办法解决。

作者: honestguy 时间: 2016-11-14 12:12
我也遇到过，但是我也还真是没法好好解释这个现象，唉

作者: ww2306 时间: 2016-11-14 20:46
药给丢啦，估计到硬膜外了，针孔在侧面，注意这点。

作者: cz565656 时间: 2016-11-17 20:59
我以前也遇到过，腰麻和体位，推药速度，浓度，剂量等有关

作者: 水术士 时间: 2016-11-18 21:12
同意针的斜面骑跨蛛网膜的观点，一位老师说有可能误入椎间孔内，起效较慢效果也差，仅供参考

作者: 牛乐在田 时间: 2016-11-20 08:42
从你提供的简短麻醉介绍上看，还有几点疑惑要补充问一下。一，你采用联合腰麻时，判断是否进入硬膜外腔采用什么方法（突破感，试阻力还是推盐水）？二，你的布比卡因采用什么比重，针尖斜面朝头端还是尾侧？
再说说我在工作中（腰硬联合）碰到的一些奇葩案例：1腰麻回抽脑脊液时尽是刚注进硬膜外腔的盐水，后来为了避免类似结果再次出现控制盐水量在1ml以内（防止腰麻针没突破硬脊膜而没发现，当然术中用硬膜外导管给药大多也可完成手术但刀斧手的等待与抱怨你懂得！）2回抽脑脊液时碰到漂浮神经，患者出现定位神经症状。只能旋转针内针把药量回抽满3ml,给药时再旋回向头或向尾。3碰到一些起效时间超长和维持时间超短的患者等
像什么穿刺针骑跨硬脊膜，骑跨蛛网膜；没有影像学证实只能想象。愿你在今后的工作中能注重细节！因为天使留在想象中，魔鬼藏在细节里！

作者: 医者仁心辉 时间: 2016-11-21 20:55
按理说布比卡因效果很迅速，你的稀释浓度还有给药是是
否在蛛网膜下腔用布比卡因好没出现这样的情况

作者: 朱明 时间: 2016-11-22 15:47
不要纠结为什么没效果了，你应该纠结的是医生没消毒前你确定做不下，早想办法解决。讨论意义不大。

作者: 33128493 时间: 2016-11-22 17:24

纠结的麻与痛发表于 2016-11-13 21:37
你打完麻醉没试一下吗，如果试了平面，就没有这些事情了，我问题的关键是你没试平面，你要是了平面就没这么 ...

我也不试，打完马上摆体位，消毒。打腰麻成功率这么高，需要等么，不行硬膜外给药，给了没效果，上全麻。本来就是小概率事件，有没有必要每个手术都等平面效果好了再开始？

作者: 33128493 时间: 2016-11-22 17:26
推药速度稍快一点（不要太慢），可以降低这种问题的发生率

作者: yutianduck 时间: 2016-11-23 20:40

NO1 发表于 2016-11-1 17:50
个人经验及观点，仅供参考

第一：也是最大可能性，细针针尖确实在蛛网膜下腔，但是，侧面的针孔骑跨在蛛网 ...

三个观点太到位了！经验丰富佩服佩服、1

作者: zgd0527 时间: 2016-11-23 23:16
我记得支配下肢的神经是在L1-L3，如果选择这个间隙的话，推药速度慢的话，麻醉平面可能上不去，个人觉得选择L2-L3作为穿刺点比较好。仅个人意见，请多指教

作者: pkblh 时间: 2016-11-27 21:41
你试压用的是盐水？有可能是药没完全打入蛛网膜下腔

作者: pkblh 时间: 2016-11-27 21:43
药物稀释打了也可能

作者: hy563300 时间: 2016-11-28 18:36

NO1 发表于 2016-11-1 17:50
个人经验及观点，仅供参考

第一：也是最大可能性，细针针尖确实在蛛网膜下腔，但是，侧面的针孔骑跨在蛛网 ...

第三个理论出处是哪里？我以前遇到过3个病人确定是在蛛网膜下腔，但是就是没有效果，其中一个还推了3次腰麻药都没效果。要真是中和了就解释得了了。

作者: 科发医疗 时间: 2016-12-1 00:53
大家觉得在进针前用硬膜外迷你超声仪扫描是不是更高效、精准呢？

作者: 科发医疗 时间: 2016-12-1 00:55
大家觉得进针前用迷你硬膜外麻醉超声导向仪是否会增加进针准确度和麻醉有效性呢？

作者: NO1 时间: 2016-12-1 21:11

hy563300 发表于 2016-11-28 18:36
第三个理论出处是哪里？我以前遇到过3个病人确定是在蛛网膜下腔，但是就是没有效果，其中一个还推了3次腰 ...

http://wuxizazhi.cnki.net/Search/YIYA198707013.html

作者: 纠结的麻与痛 时间: 2016-12-15 17:12

33128493 发表于 2016-11-22 17:24
我也不试，打完马上摆体位，消毒。打腰麻成功率这么高，需要等么，不行硬膜外给药，给了没效果，上全麻。 ...

你也不是有错，可能是我们的理念不同吧，我的理念是我们不能省下任何环节，不然出了事情，还不知道怎么回事。简单点说，你如果每次试的话，是不是可以在很多病人，可以在硬膜外不要给药了，这样是不是也可以降低风险啊。还是一句话，做什么操作都要规范，不规范就预示着风险。

作者: 小猫米卡 时间: 2016-12-21 18:17
导管继续注射一点，看看效果

作者: liulaopo 时间: 2018-2-3 22:38
推药时针动了，药没进蛛网膜

作者: 凉茶1988 时间: 2018-2-4 20:49
遇到过2次。一次硬膜外加药了，另一次没有置管，重打了。

作者: 年轻麻醉 时间: 2018-2-5 15:22
我觉得你腰麻针进入蛛网膜下腔应该有突破感啊，还有就是你刚刚进到蛛网膜下腔，注射孔还骑跨在蛛网膜上，同意上面说的

作者: 我爱月亮 时间: 2018-7-30 12:46
是不是针孔刚好骑跨在蛛网膜这层，造成脑脊液循环不畅。

作者: 张小春1 时间: 2018-10-4 21:29
这个都只是猜测但是有的确实需要耐心等待即使台上的医生很不爽

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