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2017-1-5 10:40 上传
作者: 凉心 时间: 2017-1-5 13:00
我一般是两支利多两支布比卡因，颈丛（颈深＋颈浅），效果还可以，实在不行加点腋下
作者: fuxiaolin520214 时间: 2017-1-5 13:18
锁骨手术不需要找易感的。直接抵C5或C4横突稍退2mm给药10ml颈深丛阻滞，再退针1-1.5cm左右沿锁骨上神经3支走形方向各推5ml局麻药做颈浅丛阻滞，95%以上效果都很好，简单宜行。锁骨手术只需麻木颈肩部位，根本都不用麻到手和手臂。手臂和手指你看看是什么神经支配范围，那都差不多是C6-T1了，锁骨估计也就是C3-C5，估计加个T1-2吧（这个是我估计的，以书为准）
作者: xukaixing 时间: 2017-1-5 16:27
你们主任说得对，确实低了
作者: 无尽的历练 时间: 2017-1-5 21:00
兄弟，高位肌间沟异感到肩部，罗哌卡因20ml，稳稳的。这个很容易啊
作者: 麻到功成 时间: 2017-1-5 21:52
高辉 发表于 2017-1-5 21:00
兄弟，高位肌间沟异感到肩部，罗哌卡因20ml，稳稳的。这个很容易啊
求教高位肌间沟怎么穿刺
作者: mzk9986 时间: 2017-1-5 21:54
用超声，肌间沟臂丛神经阻滞。
作者: 于鹏成 时间: 2017-1-5 22:54
腋路也可以加？ 没有试过
作者: 于鹏成 时间: 2017-1-5 22:55
那是吧 一级医院 没有接触过超声穿刺
作者: 学习认真 时间: 2017-1-5 23:23
臂丛加颈丛效果好
作者: 纠结的麻与痛 时间: 2017-1-6 20:09
个人看法：1、药物配置罗哌卡因10mi+利多卡因10ml+生理盐水10ml,共30ml. 2、穿刺位置：在第一环状软骨水平线处摸到肌间沟进针，经验不足情况建议找异感，找到异感后固定针注药20ml，（剩下的10ml药物，一边退针，一边给药，一定要慢慢给，馒馒退，这10ml相当于浅丛，效果很好的，我们医院都是这样做的）。3、锁骨手术麻醉理论基础就是肌间沟臂丛+颈浅丛麻，你看看明白了，神经分布就明白的啦。希望可以帮到你。
作者: ashunshun 时间: 2017-1-6 22:28
我一般臂丛+颈浅！效果不错
作者: liulaopo 时间: 2017-1-7 00:01
你居然还在用布比卡因？居然有胆子用布比卡因！nn！
作者: liulaopo 时间: 2017-1-7 00:06
谢谢你的帮助，我又进步一点点
作者: xiaopohai120 时间: 2017-1-7 07:11
最好超声引导下神经阻滞
作者: 凉心 时间: 2017-1-7 14:59
可以的啊，效果还可以的
作者: fanhua 时间: 2017-1-7 15:53
打什么肌间沟啊，颈深加颈浅，效果很好啊
作者: 秦人加 时间: 2017-1-7 20:14
锁骨手术，基本上要打到肌间沟三角的顶点水平，浓度不用高，13楼的配方很好了。
作者: 007 时间: 2017-1-8 08:31
如果是成年人的话，没有超声定位，药量要用到25-30毫升的样子。不过最好是全麻喉罩！
作者: 西湖倒影 时间: 2017-1-8 16:02
超声引导下肌间沟上干10ml加颈浅丛或者颈通路10ml
作者: 于鹏成 时间: 2017-1-8 17:26
每次抵达横突 我自觉紧张 ！
作者: 于鹏成 时间: 2017-1-8 17:28
谢谢啦。临床出身 轮转过来的。颈丛就打过一两次。不大敢打！!
作者: 于鹏成 时间: 2017-1-8 17:29
因为不经常打颈丛。不大敢打呢
作者: mzk9986 时间: 2017-1-8 19:43
盲穿可以加个颈浅丛
作者: 纠结的麻与痛 时间: 2017-1-8 21:51
于鹏成 发表于 2017-1-8 17:28
谢谢啦。临床出身 轮转过来的。颈丛就打过一两次。不大敢打
你做久了，打多了就会明白的，其实颈丛和所谓的高位肌间沟没有太大区别的，比如你打C4横突（颈丛）和高位肌间沟C5（肌间沟找异感），没有太大的区别的。加浅丛（这个主要是解决切皮不痛）。另外告诉你什么怎么打低位肌间沟（这个在肌间沟肩胛舌骨上缘进针找第一肋骨，如果找到肋骨的肘关节一下部位手术，效果很好的，效果就相当于锁骨上），书本上的东西在临床实践要自己总结和改进，这样才能变成自己的，最后告诉你，我本人也临床内科转麻醉的。
作者: 菜鸟阿丫 时间: 2017-1-9 10:48
可以再加上颈浅阻滞辅助一下
作者: 王勇1226 时间: 2017-1-9 19:53
肌腱沟臂丛+颈丛浅支
作者: 咪达唑仑zx 时间: 2017-1-9 20:47
锁骨手术行神经阻滞麻醉，只需要行C5神经阻滞+颈浅丛神经阻滞就能满足手术的需要，颈浅丛神经阻滞其目的是阻滞锁骨上神经，C5神经阻滞目的是满足锁骨下组织牵拉疼痛，楼上说的什么颈深+颈浅，高位臂丛+颈浅固然能行，但是注意膈神经阻滞，局麻药浓度，1--1.5%利多卡因、0.25--0.4%罗哌卡因；其次局麻药量C5神经阻滞15ml，颈浅丛阻滞5ml。
作者: 东印 时间: 2017-1-10 00:50
对，颈深就可以了，最多复合一点颈浅，足矣
作者: tongjh1982 时间: 2017-1-10 08:09
锁骨的麻醉看似简单，实则有一些讲究。从神经支配上讲，锁骨的神经支配属颈丛支配区域，并且内1/3有可能是对侧神经支配的。因此锁骨麻醉同侧颈深或颈浅丛阻滞，如太靠內侧，且打完后表现为内侧效果不佳者，可考虑对侧再行颈浅丛或者沿甲状软骨至胸骨上凹沿线皮下局部浸润即可。那为什么肌间沟臂丛也行呢？那主要是因为肌间沟间隙是上下连通的，局麻药可向上扩散，但前提条件是臂丛穿刺位置要比正常要高，要以肩部出现异感才好，如果异感位置太低有可能会阻滞不到需要的位置。
从实际操作层面上讲，可以选择颈深丛、颈浅丛或者高位肌间沟，当然也可以两种或三种联合阻滞。在必须以神经阻滞下行手术时，我喜欢用0.375％罗哌卡因20ml，颈4处打颈深丛5ml，颈浅丛15ml。三重保险，只要有一处完全覆盖手术区即可，目前没有效果不佳的。但新手打颈深丛需谨慎，颈浅丛在无超声引导时可能效果不佳，建议你打好肌间沟臂丛，记得异感应在肩部起码要是上臂。另外建议你看一看纽约局部麻醉学院的书，在书中不建议混用局麻药，相关指南文献新青年就有。
第一次发稿写这么多，你的困惑就像十多年前自己才工作时，我也是临床专业被分至麻醉科的。只要多想多看，你一定行的。因水平有限，三重阻滞只是个人习惯，并不是一定要采用的。
作者: edwin 时间: 2017-1-10 17:15
我们这里锁骨手术也经常会有，感觉如果只是肌间沟阻滞的话，对于锁骨靠内侧的骨折效果不好，需要同时在颈浅丛阻滞，一般在胸锁乳突肌中点的位置注入5ml的药物就足够了。
作者: 霁筠倩影 时间: 2017-1-10 21:29
锁骨我一般给高位肌间沟颈浅
作者: 霁筠倩影 时间: 2017-1-10 21:29
高位肌间沟颈浅效果没的说
作者: honestguy 时间: 2017-1-10 22:35
我用颈丛+肌间沟，效果都不错，一般都不需要再加局麻药了，病人紧张的时候加一点辅助镇静就可以了
作者: yn002148 时间: 2017-1-11 15:35
肌间沟麻药计量多点，25m。再加个颈浅，给个5ml左右，效果肯定好的。现在流行超声引导下阻滞，效果确切l。或者弄个神经刺激仪来，也方便。异感法早晚淘汰的
作者: dangzhihu 时间: 2017-1-11 22:09
首先要明确锁骨手术分内侧骨折和外侧骨折，而且神经的分布也是有臂丛的分支，有颈2-4的神经分支，所以臂丛只是麻醉了颈5-6-胸的的神经，或者有时候还阻滞不全，局麻只是阻滞了所浸润的局部皮肤，而深层肌肉吗，及骨膜是无法阻滞的，所以病人还是疼的
作者: 一寸阳光 时间: 2017-1-12 17:04
对，颈丛就很好！
作者: 一寸阳光 时间: 2017-1-12 17:05
不要打臂丛，打颈丛就行，效果很好！
作者: fanhua 时间: 2017-1-13 15:09
于鹏成 发表于 2017-1-8 17:29
因为不经常打颈丛。不大敢打呢
颈丛比肌间沟好打啊，定位简单，胖点也没事，也比较安全，胸锁乳突肌外缘，男的平喉结上缘，女的平第一颈横纹，直接进到骨头就行，比较好打
作者: qq252493755 时间: 2017-1-14 20:36
兄弟能告诉我你是哪年参加工作，在什么医院工作，我可以把你这个问题解答透彻
作者: xukaixing 时间: 2017-1-15 12:09
不要多混合，单纯罗派就好
作者: jianjiyun 时间: 2017-1-16 10:17
臂丛不能完全解决锁骨手术吧，颈深颈浅各5毫升，效果不错。
作者: lgq3992 时间: 2017-1-16 10:35
不行可以加点颈丛阻滞。。特别是锁骨中内断骨折手术
作者: phxiu 时间: 2017-1-16 10:40
一个小问题，引来大争议，可见麻醉技术的规范性是比较困难的，这既有手术的因素，也有操作者的理念因素，也有对解剖学的理解差异因素。如此多的争议，提示麻醉的技术与手术不同，手术基本是固定的模式，无论是锁骨的什么部位都是一样做，只是钢板位置不同，而麻醉的操作却差别很大。因为神经支配的区域，手术操作的深浅，是否可能意外刺破胸膜和大血管等等，都不一样。
锁骨虽小，麻醉事大。要看手术决定麻醉的方法和部位。
1.有损伤胸膜和大血管危险的，比如有较大的斜行骨折端，向深面突出，手术需要深达锁骨深部的胸膜和大血管，稍有不慎就会损伤，此时致命危险就可能出现。这种手术还是全麻为好。
2.计划在锁骨的中外段浅面固定，只要麻醉相应区域的皮肤和事故周围即可，此处神经支配涉及臂丛的上部和颈丛，一般是做一个鸡间沟的顶点，针尖向头顶侧斜行穿刺到突破感，注射药物观察只要没出现皮下水肿，基本可以充满椎前间隙筋膜下相应的神经区域。这叫做一针法，对应的水平面在环状软骨，或者第四颈椎横突水平。也有人直接刺中横突后退针，此法要小心意外刺入椎管内。
3.如果病人很瘦，阻滞的麻药足够做一次局麻，效果相似，配合一点镇痛足矣。就不冒险了那。
4.鸡间沟加颈丛的方法，比较麻烦，当然有超声可以做，选择性阻滞可以用最少的药做做好的效果，。盲穿法一般为了保证效果，需要更大的药量，这有点冒险且麻痹整个上肢也不必要。
5.单纯的颈丛，假设真的是这样，肯定是不够的，因为肌皮神经是臂丛的分支，牵拉肩关节麻醉肯定是不够的。如果说颈丛麻醉够用，肯定是同时麻醉了高位的臂丛神经。因为药量足够大，且筋膜下是相同的，药量在压力驱动下必然向下移动。
6.涉及内侧段的锁骨手术，有可能切口到中线，涉及对侧的皮神经支配，必须加一点局麻。
作者: 无尽的历练 时间: 2017-1-16 13:18
麻到功成 发表于 2017-1-5 21:52
求教高位肌间沟怎么穿刺
肌间沟最高点，针尖方向胸骨上窝，一般一针就可以找到上臂异感，再稍微调整一下方向，找到肩部异感就可以了。安全性高，效果确切。记得用罗哌哦
作者: sqhhy 时间: 2017-1-16 13:26
颈浅丛是必须的
作者: hy563300 时间: 2017-1-16 16:41
锁骨的话，肌间沟顶点进针，加个颈浅。药物配比上罗哌10ml+利多10ml+盐水10ml。肌间沟25ml，颈浅5ml。效果一般都很好。
作者: 麻到功成 时间: 2017-1-16 23:41
高辉 发表于 2017-1-16 13:18
肌间沟最高点，针尖方向胸骨上窝，一般一针就可以找到上臂异感，再稍微调整一下方向，找到肩部异感就可以 ...
谢谢了 ，哪天有合适的病人，试试，
作者: 让医梦飞翔 时间: 2017-1-17 00:29
布比卡因这么经典的药为什么不用？他的心脏毒性反应有几个人见过？
作者: liulaopo 时间: 2017-1-17 08:22
罗派卡因这么新的药，毒性最小的，难道不值得推广
作者: 让医梦飞翔 时间: 2017-1-17 11:41
推广罗派和使用布比是两回事，不冲突！
作者: 乖姑娘 时间: 2017-1-17 12:31
我用的和13楼的一样，1％罗哌卡因10ml＋2％利多卡因10ml＋生理盐水10ml，肌间沟注射。锁骨手术的话效果一般都是不错的，有时候加静脉药，氟芬合剂。
作者: gx8750 时间: 2017-1-20 22:07
肌间沟阻滞使药物往头侧走
作者: yinzhuo19877469 时间: 2017-1-20 22:33
你是不是打得臂丛啊，应该打颈丛
作者: light123 时间: 2017-1-22 22:47
加颈浅丛麻吧，药物配方不用太复杂，0.375%罗哌卡因或布比卡因都可以。
作者: xukaixing 时间: 2017-1-22 23:27
全麻，你值得拥有
作者: myss 时间: 2017-1-23 00:21
不提倡长效与短效的局麻药混合使用，单用比较好
作者: gemcj 时间: 2017-1-25 08:35
一般都是臂丛+颈浅，还有锁骨骨折的位置，如果靠外侧，光打臂丛也可以
作者: gemcj 时间: 2017-1-25 08:39
臂丛+颈浅应该没什么问题，如果是外侧锁骨直接臂丛打高点也可以，一般我都是罗哌20ml,臂丛
作者: gemcj 时间: 2017-1-25 08:40
臂丛15ml,颈浅5ml基本都能做下来，不需要局麻
作者: qinmuwei 时间: 2017-1-28 18:55
颈丛加个喉罩，是最好的选择
作者: ww0528 时间: 2017-1-31 01:27
重视颈浅那一针打好啊
作者: 神麻 时间: 2017-1-31 15:16
fuxiaolin520214 发表于 2017-1-5 13:18
锁骨手术不需要找易感的。直接抵C5或C4横突稍退2mm给药10ml颈深丛阻滞，再退针1-1.5cm左右沿锁骨上神经3支 ...
对，我们一直这么打的
作者: lxmjg 时间: 2017-2-1 07:19
颈丛+臂丛，臂丛量小一点
作者: gzzjltf 时间: 2017-2-1 09:15
你谈到的问题，我们年轻时也遇到过，下面谈几点关于锁骨骨折麻醉的临床经验，希望对你有用：
1、解剖方面：我们以前遇到锁骨骨折的病人，要么打臂丛，要么打颈丛，只打臂丛呢锁骨中段和外侧效果可以，内侧效果差，有时内侧甚至没效果，只打颈丛呢，中断和内侧效果可以，而外侧效果差，甚至没效果，后来我们采取颈臂丛联合，多数病人麻醉效果很满意。这与锁骨内外侧神经分布有关（复习一下相关解剖学）。
2、"异感“问题：个人体会，传统的”盲打"法，没有异感效果是不肯定的，找到异感后注药效果要肯定得多。现在随着可视化技术在麻醉方面的应用，B 超引导下可视化穿已成功解决盲打法所遇到的问题，但在没条件的医院，仍需“重操旧业”。
3、用药选择及量的问题：不知你是否作这对比？我们的经验是：罗哌起效时间较布比慢，且维持时间没布比长，所以，我们采用的方案是：0.25%布比+0.1%的利多，麻醉起效快，维持时间一般在2~3小时，止痛时间可达4~6小时，有个别病人止痛时间可达9小时。用药量的方面，“盲打”情况下，量相对要大些才能达阻滞完善的效果，我们一般是臂丛注射20~25ml，颈丛5~8ml。若患者为儿童，尽可能少作神经阻滞（不合或无法表述致操作困难和毒性反应）。若B超引导下，因为定位准确，用药量相对就少，小儿可爽在镇痛镇静情况下实施，效果也很满意。
以上为个人经验之点滴，但愿对你有所帮助，不足之处，请予指正。
作者: 甩饼侠 时间: 2017-2-1 09:17
异感你要看在那一个部位，偏向于哪一侧。 可以加个腋下，加支布比卡因
作者: 麻得倒醒得了 时间: 2017-2-1 12:37
我一般是075罗哌30ml，肌间沟，都妥妥的
作者: 醚之醉 时间: 2017-2-2 10:08
肌间沟穿刺，找到异感后，用棉球置于肌间沟底部，用力压紧，同时推药，尽量防止药物向下扩散。这种打法做锁骨一般效果都很好，就是需要两个人操作。
作者: 扬帆起航2022 时间: 2017-2-3 04:30
我们现在都是一支罗哌+两支利多，臂丛加颈浅。如果打完效果不好，就小剂量泵点瑞芬
作者: 夜箜 时间: 2017-2-4 10:55
！
作者: xukaixing 时间: 2017-2-4 23:05
锁骨方案不少，多摸索，一定能打好
作者: mzsdc 时间: 2017-2-12 12:42
其实是颈丛才有效果，但容易产生并发症，用臂丛加局麻，或者直接全麻。
作者: 我爱月亮 时间: 2018-8-12 08:40
肌间沟臂丛加颈浅神经阻滞。
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