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标题: 想问两个关于腰硬联合麻醉的问题 [打印本页]

作者: lzt19880206 时间: 2017-1-14 21:17
标题: 想问两个关于腰硬联合麻醉的问题
今年研究生毕业，工作不到半年，以前上学的时候，实习医院基本都是全麻，工作后的医院有很多的腰硬联合麻醉，接触的多了，问题也多了，想请各位老师和同仁们指教一下，有两个问题，一个腰硬联合麻醉中，腰麻针给完药，撤出后，要放置硬膜外导管时，很多人会出现脑脊液外流的现象，有的甚至还会流的很快，量也很大，不知道是什么原因？还有一个问题就是，有的患者下硬膜外管后，回抽会有脑脊液，不知道是不是硬膜外管下到蛛网膜下腔了，还是腰麻针撤出后脑脊液流到硬膜外腔的原因？希望各位老师帮我解答一下疑问谢谢

作者: xukaixing 时间: 2017-1-15 12:05
从来没有遇到这种情况

作者: lzt19880206 时间: 2017-1-15 12:10

xukaixing 发表于 2017-1-15 12:05

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从来没有遇到这种情况

是么？我们总能碰到啊？

作者: xukaixing 时间: 2017-1-15 12:22

lzt19880206 发表于 2017-1-15 12:10

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是么？我们总能碰到啊？

说下你这怎么操作的

作者: lzt19880206 时间: 2017-1-15 13:17

xukaixing 发表于 2017-1-15 12:22

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说下你这怎么操作的

利多卡因局麻醉，破皮针破皮，硬膜针针尖刺到韧带后，接上那个负压头，几年放上盐水，接着往里进，到硬膜外腔后，盐水被吸入，然后拿空注射器试试，确定是硬膜外腔，然后进腰麻针，给药后撤针，有的就会从硬膜外针往外流脑脊液

作者: xukaixing 时间: 2017-1-15 15:48

lzt19880206 发表于 2017-1-15 13:17

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利多卡因局麻醉，破皮针破皮，硬膜针针尖刺到韧带后，接上那个负压头，几年放上盐水，接着往里进，到硬膜 ...

以后不要生理盐水，直接空气测试，少量空气测试，一样好确定在硬膜外，也不会导致气栓。联合包里的腰麻穿刺针拔出后不会导致脑脊液大量外流，可能注入的盐水。

作者: lzt19880206 时间: 2017-1-15 15:49

xukaixing 发表于 2017-1-15 15:48

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以后不要生理盐水，直接空气测试，少量空气测试，一样好确定在硬膜外，也不会导致气栓。联合包里的腰麻穿 ...

有可能是

作者: xukaixing 时间: 2017-1-15 15:53
回抽的多半也是自己注进去的盐水，腰麻针的针眼一般情况下，硬膜外导管根本进不去

作者: lzt19880206 时间: 2017-1-15 15:56

xukaixing 发表于 2017-1-15 15:53

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回抽的多半也是自己注进去的盐水，腰麻针的针眼一般情况下，硬膜外导管根本进不去

硬膜外腔的那个负压小管里面的盐水，应该1ml不到，量不是特别大，但是流出来的，以及在硬膜外管里面吸出来的，不只是1毫升！

作者: xukaixing 时间: 2017-1-15 16:01

lzt19880206 发表于 2017-1-15 15:56

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硬膜外腔的那个负压小管里面的盐水，应该1ml不到，量不是特别大，但是流出来的，以及在硬膜外管里面吸出 ...

万一再遇到漏比较多的，用手试下温度，戴手套也能试出，脑脊液很温，盐水是冷的。只有在硬膜外针打穿蛛网膜会导致这个情况。

作者: lzt19880206 时间: 2017-1-15 16:06

xukaixing 发表于 2017-1-15 16:01

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万一再遇到漏比较多的，用手试下温度，戴手套也能试出，脑脊液很温，盐水是冷的。只有在硬膜外针打穿蛛网 ...

奇怪就奇怪在硬膜外针没打穿，下回要是再遇到这种情况，我试试，谢谢

作者: lucky.Tzy 时间: 2017-1-15 19:40
给药时硬膜外针没固定好，碰穿了。

作者: lzt19880206 时间: 2017-1-15 19:43

lucky.Tzy 发表于 2017-1-15 19:40

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给药时硬膜外针没固定好，碰穿了。

就是说硬膜外针离硬膜太近了？稍微动一点就穿了？

作者: 李宁01 时间: 2017-1-15 21:28
大部分情况应该是盐水，

作者: lzt19880206 时间: 2017-1-15 22:52

李宁01 发表于 2017-1-15 21:28

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大部分情况应该是盐水，

嗯，以后还是尽量用空气吧

作者: hy563300 时间: 2017-1-15 23:09
没遇见过你说的这个情况，只有一次确定是硬膜外时破了，所以就连续腰麻完成手术了，术后也没有头痛

作者: lzt19880206 时间: 2017-1-15 23:11

hy563300 发表于 2017-1-15 23:09

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没遇见过你说的这个情况，只有一次确定是硬膜外时破了，所以就连续腰麻完成手术了，术后也没有头痛

嗯，我之前也碰到过硬膜外针打穿的情况，患者也没头疼

作者: hy563300 时间: 2017-1-15 23:14

lzt19880206 发表于 2017-1-15 23:11

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嗯，我之前也碰到过硬膜外针打穿的情况，患者也没头疼

这个也是看运气的，麻醉医生没有那个没打穿过，只要不出大事就好，前段时间论坛不是有个贴子，就一个腰麻遇到低颅压脑出血，这运气也算是最霉了，哎如履薄冰啊！

作者: lzt19880206 时间: 2017-1-15 23:16

hy563300 发表于 2017-1-15 23:14

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这个也是看运气的，麻醉医生没有那个没打穿过，只要不出大事就好，前段时间论坛不是有个贴子，就一个腰麻 ...

是啊，很少出现这种病例

作者: 张大点子 时间: 2017-1-16 01:59
你扎穿了？或者腰麻后旋转了硬膜外针

作者: lzt19880206 时间: 2017-1-16 06:39

张大点子发表于 2017-1-16 01:59

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你扎穿了？或者腰麻后旋转了硬膜外针

没扎穿，腰麻后也没旋转硬膜外针！

作者: 秦人加 时间: 2017-1-17 22:54
针内针穿刺后出现多量脑脊液回流的，主要是因为穿刺角度问题，和进针速度过快，划破了硬脊膜而不是穿了一个小孔，导致脑脊液漏出较多，个人愚见。

作者: lzt19880206 时间: 2017-1-18 07:38

秦人加发表于 2017-1-17 22:54

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针内针穿刺后出现多量脑脊液回流的，主要是因为穿刺角度问题，和进针速度过快，划破了硬脊膜而不是穿了一个 ...

！

作者: gyyini 时间: 2017-1-18 10:02
按照这流速，开始硬膜外的针就到了脊膜了

作者: yinzhuo19877469 时间: 2017-1-18 10:56
如果进针时没穿破，那是药液淌出，不是脑脊液，

作者: lzt19880206 时间: 2017-1-18 11:01

yinzhuo19877469 发表于 2017-1-18 10:56

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如果进针时没穿破，那是药液淌出，不是脑脊液，

当时问别人，告诉我可能也是这种情况

作者: yinzhuo19877469 时间: 2017-1-18 11:15

lzt19880206 发表于 2017-1-18 11:01

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当时问别人，告诉我可能也是这种情况

你的腰麻针孔一半在蛛网膜下一半在硬膜外

作者: lzt19880206 时间: 2017-1-18 20:18

yinzhuo19877469 发表于 2017-1-18 11:15

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你的腰麻针孔一半在蛛网膜下一半在硬膜外

！

作者: lucky.Tzy 时间: 2017-1-18 21:39

lzt19880206 发表于 2017-1-15 19:43

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就是说硬膜外针离硬膜太近了？稍微动一点就穿了？

是的，硬膜外间隙很窄，可能针突破黄韧带进深了，已经离硬膜很近了。

作者: lzt19880206 时间: 2017-1-18 22:09

lucky.Tzy 发表于 2017-1-18 21:39

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是的，硬膜外间隙很窄，可能针突破黄韧带进深了，已经离硬膜很近了。

嗯，这点我以后得注意

作者: 古道犀风 时间: 2017-1-21 10:31
专家共识里已经建议不要用空气了，要用生理盐水

作者: 349527425 时间: 2017-1-22 00:08
一般硬膜外回抽不会有，但是硬外管至于外面，不带注射器时，经常看见有液体流出，未见病人有不适，但我一般用注射器封堵

作者: mzsdc 时间: 2017-2-12 13:01
个体差异大，当打穿了，严密观察。

作者: lawuyou 时间: 2017-2-12 20:59
1、扎硬膜外如果有持续的脑脊液，就是打穿了。
2、任何一种鉴别硬膜外间隙的方法都不是万能的。负压管法不管用，还可以用阻力法等。
3、注气、注液只要有效无害就可以用。实践证明适度注气好用、有效、无害；有害的注气法是无度的注气。注液法只能证明进入椎管内，不方便证明硬膜外还是蛛网膜下。指南今天向南，明天可能向北。对硬膜外指手画脚的大牛们恐怕多年不做硬膜外了。
4、腰麻针孔骑跨硬膜的现象在锥头腰麻针不存在，这种针的针孔要么全在硬膜外，要么全在蛛网膜下，即“要么全，要么无”。这个就好比用锥头针刺气球，可以试一下哦！

作者: lzt19880206 时间: 2017-2-14 10:19

lawuyou 发表于 2017-2-12 20:59

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1、扎硬膜外如果有持续的脑脊液，就是打穿了。
2、任何一种鉴别硬膜外间隙的方法都不是万能的。负压管法不 ...

！

作者: 我爱月亮 时间: 2018-8-12 08:35
回抽的多半也是自己注进去的盐水，不是脑脊液。

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