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标题: 硬麻术中镇静为什么用氟杜或杜非，为什么不用咪唑安定？ [打印本页]

作者: zhdg1979 时间: 2008-8-2 13:09
标题: 硬麻术中镇静为什么用氟杜或杜非，为什么不用咪唑安定？
西京医院麻醉科曾在《谈临床思维的培养》一文中提到“硬麻术中镇静为什么用氟杜或杜非，为什么不用咪唑安定？”对于为什么不用咪唑安定，我一直不解，是否是因为其在硬麻麻醉效果不佳时，会导致病人烦燥，还是其会影响呼吸。请教各位专家能指点一下？

作者: 死性不改 时间: 2008-8-2 13:52
说说个人愚见：
1.在硬膜外麻醉效果确切的情况下，用LYX或者氟杜、杜非甚至不用都可以，只是根据个人用药习惯有关；
2.比起LYX，氟杜或杜非还有镇痛、防止寒战等其它作用：填补硬膜外阻滞不佳或者牵拉痛等优点。
3.对呼吸系统的影响，镇静镇痛药都有这个并发症，只是预制的程度不同而已，相比之下，氟杜或杜非的抑制作用更为明显。

个人观点，仅供参考。

作者: xiaoxiaoma 时间: 2008-8-2 14:15
相对来说，咪唑安定对呼吸系统的抑制更重一些，而且在镇痛效果不全的情况下，应用单纯的镇静剂咪唑安定发生烦躁的几率更高一些，硬膜外麻醉效果不确切的时候，镇痛可能是更重要的，个人认为这是常选用氟杜或杜非合剂而不用咪唑安定的原因。

作者: duanzhongxin200 时间: 2008-8-21 04:04
氟杜或杜非合剂有双重效果，在硬膜外麻醉效果不确切的时候，还可以镇痛，

作者: pprince 时间: 2008-8-27 17:19
个人意见，咪唑安定复合芬太尼也可以用，现在一般是分开分次给药，个人感觉效果也不错，而且还很少有恶心呕吐的症状，不过要注意呼吸抑制

作者: dupeng 时间: 2008-8-27 20:03
没读过西京医院麻醉科的《谈临床思维的培养》一文。
个人认为如果硬膜外效果确切，用氟杜或杜非，或用咪唑安定都可以，只需根据病人个体情况把握住各自的用量，这跟麻醉医生个人经验有管。如果硬膜外阻滞不全，用氟杜，杜非或咪唑安定有可能改善麻醉效果，但往往用量比较大，很容易造成呼吸抑制，出事的机率比较大，而且很多事故就是在这种情况下发生的。所以如果硬膜外阻滞不全，请慎重使用辅助用药（氟杜或杜非，或用咪唑安定），此时最好改麻醉----全麻或请手术医师加局麻，当然，如果情况允许可以重新进行硬膜外穿刺（要求自己有比较强的心理素质）。
个人意见，仅供参考

作者: 柳叶刀007 时间: 2008-8-30 19:56
我还是常用咪唑1-2毫克+芬太尼0.05-.0.1毫克，到目前还没有碰到引起烦躁不安的。患者在椎管麻醉下发生了难以控制的烦躁情况，要想到平面过广致呼吸肌运动受到抑制、血压下降、再就是剧烈的牵扯反应或疼痛，前三者可用相应的药物给予基本解决，如有疼痛光靠静脉内注射麻醉性镇痛药，即不能很好地解决问题且又很危险，还是以尽早改变麻醉方法为妥。

作者: emon 时间: 2009-10-12 15:50
个人感觉如果效果不好，给了咪唑病人更躁动

作者: zhsj869303 时间: 2009-10-12 17:10
我通常腰硬麻后先给40mg的杜冷丁，5min后在给力月西4mg（两者不能同时给，不然患者会烦躁，也不能先给力月西再给杜冷丁），效果挺好的，病人没出现呼吸抑制、烦躁、寒战、呕吐等情况。

作者: chenquanjinyi 时间: 2009-10-12 18:37
我倾向于用咪唑，这是一个医院的习惯，就像我们医院穿深静脉，愿意首选锁骨下途径一样

作者: garfield1129 时间: 2009-10-15 17:07
我觉得这是习惯问题吧，林外杜非在预防寒颤上效果挺明显的，我们这里基本都不用杜冷丁了，至于连硬镇静与否，我觉得也是个人习惯的问题，呵呵

作者: 咪嘻 时间: 2010-3-20 21:53
这是一个医院的习惯,我用芬氟多点,不行加点氯胺同,在硬麻有效果的前题下

作者: wyx267 时间: 2010-3-21 10:10
一般日常工作中，这两种药物我都使用，总体感觉，单用咪唑安定，病人入睡快，但维持时间短，且初期病人呼吸抑制发生要高，而氟杜或杜非虽然入睡慢点，但长效镇静确实比咪达唑仑强很多。但比较容易引发锥体外系反应。

作者: 讨教 时间: 2010-3-24 19:35
我个人认为这麻醉效果不好时用咪唑时病人容易发生烦躁

作者: weixqn 时间: 2010-3-24 20:24
我的观点是：在硬膜外麻醉效果不佳的情况下，或者预见术者的操作对患者机体不良刺激较大，主要是牵拉反应，可稍微提前静脉辅助用药，就是所谓的超前镇痛镇静，提前阻断病人的不适感，达到人文关怀，此时可以根据个人用药习惯，用氟杜或杜非或氟芬合剂等，另外，氟哌利多还有镇吐作用，哌替啶有抑制寒颤作用，可谓一举两得。只有硬膜外阻滞完善，效果佳的情况下，如只需镇静睡眠，用咪唑安定也不为过。

作者: diancang9 时间: 2010-3-24 20:54
本帖最后由 zhsj869303 于 2010-3-25 11:10 编辑

我认为这也是个人习惯或者一个医院的习惯而已
其实做硬膜外或者腰硬联合，或者是腰麻，神经阻滞等都一样，在效果确切的情况下，只要给点镇静的让患者睡着这是最好了，什么药都可以，就是上面说的氟杜或杜非，咪唑安定都可以，只不过氟杜和杜非对止吐和寒颤好点，不但有镇静还有镇痛作用啊，而咪唑安定只有镇静作用。如果是阻滞效果不好，麻醉不确切的话我觉得还是改麻醉方法为妥。如果阻滞效果不好，靠辅助用药是很难达到手术麻醉效果的。而且那样用药也很大，尽量不要做不插管的全麻。那样风险很高，而且往往出事就是在那种情况下发生的，还有就是不论给什么辅助药都注意呼吸。

作者: trasta 时间: 2010-3-24 21:19
咪唑在一些特别紧张的患者极易引起烦躁达不到镇静效果，杜氟有较强的镇静作用，缓慢给药也不易引起呼吸抑制，而且在防止牵拉反射和寒战方面也有很好的效果。

作者: 191momo 时间: 2010-3-24 23:01
来自丁香园关于“咪唑”的帖子，帮助朋友对咪唑的了解：
咪唑是我尊敬的大哥。咪唑，咋这名字？从药贩子给大家发圆珠笔、便签的年代开始，我大哥就开始崇拜咪唑安定，义无反顾、不遗余力的给药贩子打工。久而久之，大家忘了他老人家的尊姓大名，接受了咪唑这一光荣称号了。他是谁？不急，很好找，你在手术室的走廊上，寻呼噜声找去，鼾声雷震的手术间里面的那位麻醉大师就是咪唑大哥。
　　“花不花，四十八”，我第一次见咪唑大哥时，他把咪唑安定的说明书放在一米开外，眯着眼问我：“你对咪唑有什么心得？”我回答说一直在上学，没怎么用过，更没有心得。大哥把我带到他的手术间：“看看我的病人睡得多死！多舒服！我就推崇咪唑，科里这帮小子真讨厌，成天叫我咪唑”。我说：“他们不懂，犯不着跟这些小孩子生气。”
　　咪唑大哥做脑科麻醉，10mg咪唑下去，手术前三个小时，收缩压会一直徘徊在80mmhg左右，他说这是他发明的最容易掌握的控制性低血压。你不折服还真的不行。不过手术经常捉弄人，并非所有手术都能跨越几个半衰期。另一次胆囊手术，四十分钟结束手术，氟马西尼一过性催醒拔管，进修医生送病人，路上病人不喘气了，心跳也影影绰绰，外科主任路过，把心跳按了回来，好在病人无大碍。咪唑大哥抱怨：“进修医生水平真***差！”
　　副院长来给熟人取锁骨钢板，颈丛不解决骨膜的刺激作用，咪唑大哥立即上安定，血黑了，心肺复苏。脱水利尿、气管切开、人工冬眠、神经营养、高压氧，后来，大脑出现软化灶，病人癫痫不止。好在有车祸病史，有回旋余地。
　　泌尿科主任的夫人，切一个尿道口的小息肉，咪唑大哥送佛送到西，为了保证回到病房能好好休息一下子，给了点安定。回去后，发现皮肤黑紫，插管抢救，因为脑水肿，抽搐不止，多方会诊，冬眠两周，病人近期记忆损伤、情感障碍，余无大碍。
　　一老者做疝气手术，因为絮叨，咪唑大哥心烦，通过三通推了一点2mg咪唑安定，三通处有残留，估计进入血液的也就是1.5mg。不一会病人，舌后坠，血压骤降，好在心率往上走了，室上性心率180次/分，后来用血压把心率压了下来。

　　咪唑大哥生活在一个大家族，医院各科都有亲戚。
　　咪唑的堂兄在骨一科，受金融风暴袭扰，靠推销钢材维持生计，不管三七二十几，既然来到医院钢性材料是必须安上的。风险指数他根本不管，风险是麻醉科的，营销业绩则是他的。九十多岁的女性，糖尿、高血压、二、三尖瓣、主A瓣关不住、硬化、脑中风。。。他执意要手术，磨来蹭去排上了手术，病人来到手术室，黑乎乎的，一看病历：鲁米那钠0.1g。托下颌，扣面罩，手术做不做？做！
　　表姐在透析中心，成天来手术室做内瘘，一做一大串，八十多岁的老太太来做内瘘，鲁米那钠0.1g，喘气、血压没了。查血气，PH值：6.6。
　　堂弟在骨四科，病人不适，失眠。医嘱舒乐安定四片，八点服药，九点青紫，“点头呼吸”。行气管插管，月余在ICU走了。
　　表妹在肝病科，肝衰竭、肝昏迷病人入院，因烦躁，安定20mgIV。两小时后透析结束，鼻口喷血不止，人没了。病历赫然写着：“转流中，血压波动于100-50/50-20”,出现了应激溃疡，无效关注的血压时间多久？这安定？这剂量？
　　我跟医务处长急了：1800张床的医院，每年总有4-5例病人在送往手术室的途中病人停止喘气，65岁以上的老人，可否把鲁米那钠的剂量减半。世界上工作最认真最敬业的是我们的处长，他马上让干事搬着药典过来照会我：术前鲁米那钠0.1-0.2g IM。我把最权威的critical care medicine翻给他：midazolam: 1 by 1 mg bolus to effect// diazepam: 2-5mg IV push q1-4h。干事说：这是在中国。
　　我脸红，我吐血。

作者: abc11057700 时间: 2010-3-25 00:37
个人认为是可以用咪唑的先用咪唑再用杜氟还可以减轻病人对药物的不适一般情况下两者都用效果很好

作者: cao0352010220 时间: 2010-3-25 12:29
应该是出于寒战和镇痛两方面的考虑，不过杜非我们医院已经不用了，用曲马多效果也不错

作者: 张延丽 时间: 2010-3-29 13:50
这和每个人的习惯不同，我习惯用杜氟，青壮年没有什么基础病的话三分之二肌注，特别紧张的睡不着的，余三分之一入壶。效果很好，病人很舒适的睡着，术毕很容易叫醒。
我不太会用咪唑，病人老是醒，烦躁。
还有一点咪唑贵啊！

作者: sommet 时间: 2010-3-31 20:36
回复 1# zhdg1979

咪唑安定也可以

作者: yifeicuckoo 时间: 2011-1-14 12:21
我觉得各有各的好，针对病人的情况用合适就对了

作者: 谢燕斌 时间: 2011-1-14 16:06
看得让人害怕啊！！
咪唑单用我从来没有用到4mg，一般就2mg，效果也不错啊！！
楼上先给杜冷丁，再给4mg咪唑，病人没有呼吸抑制吗？？？

作者: 一团乱麻 时间: 2011-1-16 12:04
氟芬和杜非合剂在安全性上，舒适度上，本来就不如咪唑安定。使用后，病人表象平静，实则内心焦虑。

作者: 蚂蚁 时间: 2011-1-19 00:01
咪唑安定复合芬太尼也可以用

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