新青年麻醉论坛

标题: 全麻苏醒期超高的清醒度 [打印本页]

作者: 明月之心 时间: 2017-4-24 22:24
标题: 全麻苏醒期超高的清醒度
今天去一家医院做了一个腹腔镜胆囊摘除术，年轻女性75公斤，术后15分钟拔管。
拔管后吩咐患者自己把手术裤子穿好，患者自己两脚撑住，把裤子提好后。～～这个没什么的，经常患者自己提好裤子。
没想到的是患者自己把裤带打了一个结，系紧裤子了。呵呵。还碰到患者自己把内裤也提好的。
去年一例黄疸病人，男性，胆总管探查手术。术后吩咐患者自己拔掉气管导管。呵呵。
全麻不要太简单(⊙o⊙)哦。呵呵

作者: 翎翔 时间: 2017-4-25 11:12
楼主应该是全凭静脉麻醉吧？

作者: 麻醉星辰 时间: 2017-4-25 12:12
我还有让全麻病人自己走回病房的。现在的药物完全可以做到，只是为了安全和病情着想，没有让病人走回去。
总的原则就是：适宜的肌松，足够的镇痛。把握好这个原则，病人苏醒都可以。

作者: jiashaliuliu 时间: 2017-4-25 15:59
晕，能做到每个麻醉都如此吗，作者的心态有问题

作者: 13976462125 时间: 2017-4-25 21:28
能把全麻药的用药过程分享我们学习一下吗？

作者: 麻透一生 时间: 2017-4-26 13:37
不从原理上看结果，如此炫耀早晚要栽。

作者: wyfaman 时间: 2017-4-26 16:25
这种帖子我是懒得看和回复的，浪费我们宝贵的时间，我建议删除此帖

作者: 秦人加 时间: 2017-4-26 19:42
以如此心态来对待麻醉，出事是迟早的事情。

作者: 墨倾池 时间: 2017-4-26 21:34

浪子阿德发表于 2017-4-25 12:12

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我还有让全麻病人自己走回病房的。现在的药物完全可以做到，只是为了安全和病情着想，没有让病人走回去。
...

艺高人胆大

作者: 珍珍薯片 时间: 2017-4-27 11:10
有试过腰硬联合麻醉的剖宫产，术后病人自己过床的，而且切口还不痛，感叹麻醉的最高境界啊

作者: 明月之心 时间: 2017-4-27 12:44

麻透一生发表于 2017-4-26 13:37

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不从原理上看结果，如此炫耀早晚要栽。

昨天一例肺叶切除手术。术中不小心麻醉知情同意书被撕了一个大口子。于是拔管后让患者拿笔重新签了一个字。字还写的很漂亮呢！

作者: 明月之心 时间: 2017-4-27 12:46

wyfaman 发表于 2017-4-26 16:25

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这种帖子我是懒得看和回复的，浪费我们宝贵的时间，我建议删除此帖

也是给大家一个努力方向，让大家知道麻醉可以做到完美的。完美程度就是这样的。

作者: wyfaman 时间: 2017-4-27 15:32

明月之心发表于 2017-4-27 12:46

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也是给大家一个努力方向，让大家知道麻醉可以做到完美的。完美程度就是这样的。

再怎么样也不值得炫耀，安全才最重要，学无止境，谦虚才会使人进步。我都没和你说，因为没有PACU的缘故，为了提高效率，全麻我一般都是手术结束5分钟之内拔管，10~15分钟送病人。这没有什么可炫耀的，关键是病人安全，自己安全，你敢确保每一个全麻病人都不出意外，或是回病房后出现问题？或许你换种方式发帖，例如怎样提高全麻苏醒度，缩短苏醒所需时间，你是怎样做的，学习一下别人是怎么做的才更有意义，正如许多麻友所说心态很重要！

作者: 明月之心 时间: 2017-4-27 19:57

wyfaman 发表于 2017-4-27 15:32

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再怎么样也不值得炫耀，安全才最重要，学无止境，谦虚才会使人进步。我都没和你说，因为没有PACU的缘故， ...

不错，不错。我们有苏醒室，但我觉得苏醒室不安全。国内苏醒室出了不少问题；因此，我拔管后直接回病房。
这里有一个逻辑悖论:为什么要放苏醒室？～～有麻醉药物残余作用。～～既然有麻醉药物残余作用，为什么要拔管？

作者: 明月之心 时间: 2017-4-27 20:03
我拍了自己做的一张图片:可视双腔气管导管。但是传不上来。
我觉得自从麻醉可视化后，麻醉越发简单了。可视喉镜，可视导管，超声引导的从颈部到胸部，到腹部，到腿部，各种各样的神经阻滞。
我现在追求患者的舒适度了。呵呵。

作者: fanhua 时间: 2017-4-28 03:16
我不知道楼主是几年麻醉，我也见过几个麻醉大拿，有不用喉镜直接插管的，有全凭手感穿刺的，有心率快直接静推氯化钾的，还有一个老师，全麻术后从来深麻醉拔管不叫病人，推到电梯口一拍病人胳膊准睁眼的，都是牛人，但没一个敢说麻醉简单的，没做一个都是提心吊胆，生怕有一点错，这行自信当然重要，但更重要的是细心吧，我师傅说过一句，外科大夫丢人还能补救，麻醉医生现眼就在当时，所以，大家还是平平安安就好

作者: 明月之心 时间: 2017-4-28 10:52

fanhua 发表于 2017-4-28 03:16

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我不知道楼主是几年麻醉，我也见过几个麻醉大拿，有不用喉镜直接插管的，有全凭手感穿刺的，有心率快直接静 ...

不用喉镜插管，凭手感穿刺，心率快直接推氯化钾，深麻醉拔管～～～这个，好像是初学者吧？？

作者: 明月之心 时间: 2017-4-28 11:12
刚刚做了一例4岁小儿鼾症手术，术后10分钟送回病房。现在追求小儿高清醒度且无哭泣的麻醉。
呵呵，麻醉很简单的。

作者: 明月之心 时间: 2017-4-28 12:08
其实，我想说的是麻醉真的很简单。大街上随便拉个人，训练半年就行了。
去年一例放了4个冠脉支架的患者做胆肠吻合，全程非常完美。因为我追求的是苏醒期高清醒度且无呛咳的麻醉。
对于危重患者，我们应该以心内科医生的眼光，以ICU医生的眼光去看待任何问题。千万不要以麻醉医生的眼光看问题。
麻醉医生对心脏的理解和心内科，ICU相比，不值一提。

作者: fanhua 时间: 2017-4-28 17:40

明月之心发表于 2017-4-28 10:52
不用喉镜插管，凭手感穿刺，心率快直接推氯化钾，深麻醉拔管～～～这个，好像是初学者吧？？

初学者，呵呵，推氯化钾的是中国麻醉协会的副主席，他初学的时候我估计还没生呢，深麻醉下拔管的是我们省医院麻醉科主任，看来在您眼里麻醉就和吃饭睡觉没啥区别了，您继续高傲，我们都是小麻醉，我们服，回头您发个视频贴，直接经口气管插管的视频，别用器械辅助的，我们学习学习，别忘了发了之后@我一下

作者: fanhua 时间: 2017-4-28 17:47

珍珍薯片发表于 2017-4-27 11:10
有试过腰硬联合麻醉的剖宫产，术后病人自己过床的，而且切口还不痛，感叹麻醉的最高境界啊

这个我们主任前两天倒试过一个，联合麻醉，术后自己过床，手术半小时，看的我们几个小麻醉一愣一愣的

作者: 纠结的麻与痛 时间: 2017-4-28 20:10
楼主，拿入门的东西来炫耀，你好意思吗？如果每个麻醉医生都是你这样的理念，那真是这门学科的悲哀！在我看来你有这样的想法，好危险！

作者: 纠结的麻与痛 时间: 2017-4-28 20:27

明月之心发表于 2017-4-28 12:08
其实，我想说的是麻醉真的很简单。大街上随便拉个人，训练半年就行了。
去年一例放了4个冠脉支架的患者做 ...

本人就心内科医生转麻醉的，我绝对不同意你的观点，每个学科都有自己的特色，心内科医生不具备麻醉医生的谨慎、和预见性。当然要是单单说诊断，麻醉医生确实差点。其他的我觉得麻醉还是不错的。我觉得现在麻醉学科发展遇到瓶颈，最大问题还是教育的，早早分专科。不管对那个科都没好处，看心脏的不考虑肺，看肺的眼里只有肺，没有其他的。住院医生规范化培训还是有用的，至于作用有大多，还的看被规培的人怎么学了。总之一个好的专科医生，在专科医生之前，必须是个优秀的全科医生。不管怎么样人是个整体。个人愚见！

作者: 纠结的麻与痛 时间: 2017-4-28 20:34

明月之心发表于 2017-4-27 12:46
也是给大家一个努力方向，让大家知道麻醉可以做到完美的。完美程度就是这样的。

麻醉没有完美，任何事情都没有完美，麻醉可以适当的追求理想化，但是不管追求什么，安全永远是永恒的主题。千万别跑偏了。

作者: 鬼舞无情 时间: 2017-4-30 20:51
永远记住安全第一，舒适第二。你这个心态作为同行告诫你要多多小心，不要大意失荆州。

作者: 明月之心 时间: 2017-5-12 15:08

fanhua 发表于 2017-4-28 17:40

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初学者，呵呵，推氯化钾的是中国麻醉协会的副主席，他初学的时候我估计还没生呢，深麻醉下拔管的是我们省 ...

呵呵，所以说麻醉医生的心内科知识不值得一提。再看看你的思想，好像借助器械插管就是水平差。能盲插就是水平高。
就像中国的医学思想，听，扣，摸就是水平高，借助超声，CT就是水平差。
心率快就是用氯化钾，除非是低钾导致的。再说了，即使是低钾，补钾也没那么快啊？
我追求的是什么？苏醒期超高的清醒度伴有脸色红润的麻醉。
看不出来做过手术，看不出来上过麻醉。
我说了，麻醉就是插个管，扎个针，特简单。不好的地方就是没什么事，特耗手机流量。

作者: fanhua 时间: 2017-5-13 23:26
我不知道你是真这么想呢，还是只是嘴里硬，我从没说过用器械辅助插管是水平差，而是说用器械是基础，先会走才能会跑吧，我也没说推氯化钾是补钾，而是在应急情况下的急救措施，所谓的艺高人胆大，我是说这些都是麻醉大拿，他们嘴中都没出来过一句麻醉简单，您又何来这样的狂言，每个麻醉入门都学过，只有小手术，没有小麻醉，如临深渊，如履薄冰，是麻醉时刻的弦，不知道您技术究竟有多高，但小心驶得万年船

作者: 张大点子 时间: 2017-5-14 14:01

明月之心发表于 2017-4-28 12:08

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其实，我想说的是麻醉真的很简单。大街上随便拉个人，训练半年就行了。
去年一例放了4个冠脉支架的患者做 ...

Icu不归麻醉范畴吗。感觉楼主有点离经叛道。你是不是真把自己当成服务行业了。

作者: 明月之心 时间: 2017-5-16 09:08

fanhua 发表于 2017-5-13 23:26

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我不知道你是真这么想呢，还是只是嘴里硬，我从没说过用器械辅助插管是水平差，而是说用器械是基础，先会走 ...

啊，补钾有四种境界，大拿是哪一种呢？呵呵。
到今天为止，我的超声～～TAP，锁骨上臂丛:针的显像，针的到位，阻滞的效果，操作的速度～～终于完美了！呵呵。呵呵。超声下的腋静脉还不满意，加油！
终于掌握了全部细节，细节决定成败。呵呵

作者: 明月之心 时间: 2017-5-16 09:41

明月之心发表于 2017-5-16 09:08

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啊，补钾有四种境界，大拿是哪一种呢？呵呵。
到今天为止，我的超声～～TAP，锁骨上臂丛:针的显像，针的 ...

啊，还有很多要完美的。漫漫长路啊。
超声下:颈丛（深），锁骨下臂丛，肋间神经，椎旁阻滞，闭孔神经，髂腹下/髂腹股沟神经，股神经置管。
超声下腰丛/骶丛要不要搞呢？好像没啥意思。不搞吧，心里又痒痒的。
最好有个大神，带我半年，统统搞定。就像全麻一样，大街上拉个人半年搞定。呵呵

作者: lzmc001 时间: 2017-5-31 23:27
你可以叫老于老王老曾老薛老刘统统靠边站了，如果你认识他们的话，呵呵，还停留在简单的技术层面，真的是个麻师。

作者: ctx1095 时间: 2019-6-15 16:00
我觉得理念比过程重要，我支持‘’明月之心‘’

作者: 明月之心 时间: 2019-6-25 21:58

sqhhy 发表于 2019-6-22 15:40

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语不惊人死不休

呵呵，境界！境界！等你也有了境界，你就什么都明白了！麻醉真的很简单！很多人觉得困难，那是被忽悠瘸了！呵呵。
你想想～简洁的麻醉，简洁的处理。都是极简模式，可不是大街上拉一个人培训半年就会了？国外很多护士做麻醉的。
问题在哪里？关键是你不知道什么是正确的。假设有高手告诉你正确的做法是什么，你自己说说，是不是突飞猛进？
既然只要告诉你，就可以突飞猛进，请问？还有什么难度？

作者: sqhhy 时间: 2019-6-26 10:46

明月之心发表于 2019-6-25 21:58
呵呵，境界！境界！等你也有了境界，你就什么都明白了！麻醉真的很简单！很多人觉得困难，那是被忽悠瘸了 ...

我工作近三十年，亲身经历了乙醚时代，普卡时代，直到现在丙泊酚/瑞芬/右美年代，也开展了BIS监测，超声定位，但遗憾的是，没达到你的境界，好像周围也没遇到你这样高境界的人，但我也没在中华麻醉组委，甚至各省麻醉组委见到你的身影，加油，努力吧，在规范、指南、共识中大声疾呼吧，真想看到你的伟岸的英姿。

作者: 明月之心 时间: 2019-6-26 11:45

sqhhy 发表于 2019-6-26 10:46
我工作近三十年，亲身经历了乙醚时代，普卡时代，直到现在丙泊酚/瑞芬/右美年代，也开展了BIS监测，超声 ...

呵呵，我写的心脏，心血管活性药物，血流动力学方面的东西，危重病患者的心律失常，感染性休克，评论都是——铁轨老师好厉害！写的好精彩！学到了不少东西。注意，不是麻醉医生的评价。我不参与任何麻醉讨论，在新青年的帖子都是空洞无意义的，没有一丁点干货。我个人觉得麻醉技术含量太低太低太低，和街上摊煎饼果子技术含量是一样的，也就扎个针，插个管。也没见什么风险。过去插管困难，现在极大层度改善了，但这不是麻醉医生的功劳，是工程师的功劳{可视喉镜}
我常说，要别人佩服你，要有真本事。作为临床医生，主要是技术，对吧？我只佩服彭勇刚教授。就是说，能不能使我有改变？能！我真心佩服你。不能，我为什么要佩服你？
例如，我碰到困难了，锁骨上臂丛神经阻滞尺侧效果差，胖的患者针的显像不行，前几天一个200斤胖子尺骨鹰嘴骨折，专家给个办法？这个都是临床上常见的病例，常见病例都无法解决，讲课有用吗？过去，老年患者清醒期差，专家给个办法？是不是给了办法，永远不出问题了？我有办法，老年人清醒程度绝对一流。晚上值班时碰到70多岁女性，住在心内科，心功能四级，冠心病，快房颤，肾功能不全，血压基本没了，人都极度淡漠，一看就缺氧，病房已经用过碳酸氢钠，主刀医生阿姨。可以想象当时我的压力有多大？偏偏还有剖腹产，结果只好一个人搞。术中发现全小肠坏死，全小肠切除。术后第一天停去甲，第二天拔管。谁的功劳呢？还是我在危重医学群里混出来的功劳。呵呵！
当然，也可能专家和我一样，都藏着掖着。
这么多年学习，我深刻意识到，知识分三层，一个就是临床常见的知识，一个是专家共识，指南。但是，我近几年才知道，还有更高一层知识，书本上没有，指南上语焉不详，但真的很精深，得到了，自己也感到这个知识很高级。例如，彭教授讲的知识就很高级！！！
在新青年麻醉论坛上一看，我真的都懵了。基本上所有讨论，对心脏的知识都是零认识。不对！零认识都算不上，负认知！

作者: 明月之心 时间: 2019-6-26 12:09

sqhhy 发表于 2019-6-26 10:46
我工作近三十年，亲身经历了乙醚时代，普卡时代，直到现在丙泊酚/瑞芬/右美年代，也开展了BIS监测，超声 ...

说个最简单的吧，大家知道螺纹管不算无效腔吗？因此，2岁小儿阑尾炎，我就用成人的螺纹管。再说一个简单的，小儿全麻后会哭闹吗？不会啊，从来没碰到过啊！2岁小儿全麻拔管后对答很好，不活跃，但不哭闹哇！小儿五官科手术，全麻后虽然两侧鼻子堵住了，但患儿很舒适啊！既然舒适，怎么会哭呢？
所以，我现在深深怀疑，大家都是被忽悠瘸了！

作者: anesthesia 时间: 2019-7-12 00:50
麻醉的基础在内外妇儿，麻醉的再上一层建筑是麻醉专业知识和技能，说麻醉简单我不赞同。真简单的话，大家都能到专家境界啊，但事实并非如此。
所以，前路漫漫……

作者: 明月之心 时间: 2019-7-15 19:49

anesthesia 发表于 2019-7-12 00:50
麻醉的基础在内外妇儿，麻醉的再上一层建筑是麻醉专业知识和技能，说麻醉简单我不赞同。真简单的话，大家都 ...

麻醉的基础在心脏和危重病学，跟内外妇儿没有任何关系。街上摊煎饼果子很简单，但是你去摊一个试试？麻醉最大的问题在于1，没有可视化，因此教科书上的都是错误的。例如臂丛神经阻滞，按照教科书上盲穿刺，并发症，效果不佳，教科书给个说法？2，麻醉医生心脏知识，危重病知识等于零，哦，不对，零都达不到。3，对麻醉的理解是错误的，麻醉如何做到平稳，苏醒迅速，没有烦躁，谵妄？教科书给个说法？给临床医生一个说法？4，跟我一样，全都藏着掖着。我过去也是什么都不懂，是真的真的什么都不懂，可能的水平类似于山沟沟里基层麻醉医生的水平。好在有了一个奇遇！感谢！！

作者: 明月之心 时间: 2019-7-15 19:54
盲穿不是不可以，例如腰麻，硬膜外穿刺，基本没任何问题。锁骨下静脉新的盲穿方法也没任何问题，颈内静脉看搏动点盲穿也没任何问题。但是，臂丛神经阻滞，腋路臂丛神经阻滞问题就多了。同时，插管问题也很多。有了可视喉镜，纤支镜就没问题了。又如过去双腔管，用听诊器听诊定位，问题多多。

作者: 明月之心 时间: 2019-7-15 20:09
我现在根本不出去听课。关键问题是没法提问。例如我提问新青年麻醉论坛上专家视频讲课者，博导。心脏指南中提出心绞痛患者在血氧＞90%的情况下不许吸氧。那么我们做老年人在不影响呼吸的情况要要吸氧吗？或者说即使有麻醉药物的作用，但患者血氧在不吸氧情况下大于90，那么我们要吸氧吗？
又如，论坛上讲超声的专家不少，但是锁骨上臂丛尺侧效果还是不行，这个是临床上天天碰到的，每家医院都碰到的，专家给个说法？救我等干活的？没办法，只能自己摸索。
又如我问某博导，某些老年人脉压差特别大，上压很高，但下压很低，那么临床上要不要降压？
我之所以发现麻醉技术含量太低太低太低，其实就是解决了临床问题，真的就简单了。
还奇怪一点，老年人麻醉明明苏醒比年轻人快，教科书硬是要说苏醒慢，专家也说苏醒慢。明明全麻后根本没有什么烦躁啦，谵妄啦，书上的病例是哪来的？编造的？
所以说，最大的问题就是大家都被忽悠瘸了！

作者: 明月之心 时间: 2019-7-15 20:13

lzmc001 发表于 2017-5-31 23:27
你可以叫老于老王老曾老薛老刘统统靠边站了，如果你认识他们的话，呵呵，还停留在简单的技术层面，真的是个 ...

我真的就想停留在技术层面！！真的，技术层面上的问题都解决了吗？既然都解决了，麻醉岂不是真的和街上摊大饼的一样了？

作者: anesthesia 时间: 2019-7-20 23:50

明月之心发表于 2019-7-15 20:13
我真的就想停留在技术层面！！真的，技术层面上的问题都解决了吗？既然都解决了，麻醉岂不是真的和街上摊 ...

为什么您没站在巅峰？历任麻醉学会主委都是吃干饭混上去的啊！

作者: 孙永明先生 时间: 2021-3-31 13:24

珍珍薯片发表于 2017-4-27 11:10
有试过腰硬联合麻醉的剖宫产，术后病人自己过床的，而且切口还不痛，感叹麻醉的最高境界啊

这个不难做到

作者: 孙永明先生 时间: 2021-3-31 13:24

anesthesia 发表于 2019-7-20 23:50
为什么您没站在巅峰？历任麻醉学会主委都是吃干饭混上去的啊！

不要不相信

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