新青年麻醉论坛

标题: 全麻常规泵注多巴胺维持血压有没有什么不妥？ [打印本页]

作者: xlbayi 时间: 2017-6-21 22:58
标题: 全麻常规泵注多巴胺维持血压有没有什么不妥？
做全麻时经常碰到麻药的量非常少（比如60kg左右的病人丙泊酚的用量已经减少到180mg/h了），然后怕患者术中知晓又不敢继续减少药量，血压持续维持在90刚出头，为了安全常规泵注多巴胺而适当加大麻药的计量，这样做有没有什么不妥，求大佬帮忙解除困惑，现在有点依赖了，没有冠心病的中老年人基本上常规泵上了。

作者: 家中宝008 时间: 2017-6-22 00:04
为什么用dou多巴胺，麻黄碱不好吗？，要分析血压下降原因，对症处理，如是丙泊酚引起，为何不减量呢？麻醉深度不是一味考丙泊酚量来加深的。

作者: 2012zhuzhu 时间: 2017-6-22 08:50
可以泵去氧肾上腺素

作者: 小小麻f 时间: 2017-6-22 11:20
补液量是否没跟上

作者: 岁月如歌@ 时间: 2017-6-22 12:31
全麻很少用升压药的一般是给快速补液或者减少麻醉药药量

作者: 时间的泪 时间: 2017-6-22 13:10
谈一下个人观点。麻醉后，外周血管扩张，对心肌也可能有些抑制，但一般情况下，适当收缩一下血管，提高一下外周血管张力即可。所以推荐a受体激动剂。最新的有个相关共识，可以学习一下。至于多巴胺，搞清楚用药目的、量效关系以常见不良反应（比如心率失常），也不是不可以。愚见。

作者: rainy11 时间: 2017-6-22 15:03
多巴胺本身没啥
只是会增加心脏负担
去氧更好一点

不过还是很好奇为什么楼主的病人血压这么低，是不是欠容还是怎么的。我之前遇到好多都是头疼怎么去降压
如果是天然低，想要血压上去，不妨试试Ketamine...

作者: 路禄 时间: 2017-6-22 19:14
你研究吗？所谓的术中知晓是要什么条件，还有全麻是单纯用牛奶吗？术前液体按照421补好了吗？血管活性药在什么情况上用啊？有

作者: Drdinghuili 时间: 2017-6-23 08:01
具体情况具体分析，这样做不合理的

作者: wuming 时间: 2017-6-23 08:44
现在升压都很少用多巴胺了，用去甲肾

作者: xlbayi 时间: 2017-6-23 13:10

小小麻f 发表于 2017-6-22 11:20
补液量是否没跟上

外科医生都以手术很快为理由极少上尿管，而实际上手术经常2-3个小时下不了台。争论过很多回，回复就是我很快的，你液体控制点就行了。

作者: xlbayi 时间: 2017-6-23 13:17

wuming 发表于 2017-6-23 08:44
现在升压都很少用多巴胺了，用去甲肾

科室只有肾上腺、异丙肾。不知道为什么去甲肾这种基药尽然没有。

作者: xlbayi 时间: 2017-6-23 13:25

时间的泪发表于 2017-6-22 13:10
谈一下个人观点。麻醉后，外周血管扩张，对心肌也可能有些抑制，但一般情况下，适当收缩一下血管，提高一下 ...

1.非常感谢
2.我院外科医生都以手术很快为理由极少上尿管，而实际上手术经常2-3个小时下不了台，我都已经碰到2次病人过床的时候发现尿床了。争论过很多回，回复就是我很快的，你液体控制点就行了。
3.所以目前只有适当控制液体量加以一定量的血管药物泵注。
4.科室没有去甲肾，但是有甲氧明，甲氧明泵注心率总是太慢，加了阿托品病人术后一个劲的说口渴要喝水。
5.总之很困惑

作者: xlbayi 时间: 2017-6-23 13:34

家中宝008 发表于 2017-6-22 00:04

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为什么用dou多巴胺，麻黄碱不好吗？，要分析血压下降原因，对症处理，如是丙泊酚引起，为何不减量呢？麻醉 ...

因为管理的原因，红处方的药物科室有基数限制。麻黄素24小时只有5支的基数，就连芬太尼都只有20支的基数，经常没得用。

作者: xlbayi 时间: 2017-6-23 13:38

rainy11 发表于 2017-6-22 15:03

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多巴胺本身没啥
只是会增加心脏负担
去氧更好一点

可能是我瑞芬的量偏大的原因吧，60kg的病人最低是0.5mg/h

作者: rainy11 时间: 2017-6-23 13:45

xlbayi 发表于 2017-6-23 13:34
因为管理的原因，红处方的药物科室有基数限制。麻黄素24小时只有5支的基数，就连芬太尼都只有20支的基数 ...

狂汗
我们麻黄素是抢救药所以这方面不限制

红处方只搞阿片类，Ketamine，羟考酮之类的
麻黄素也不属于我们，而是手术护士那里拿

作者: rainy11 时间: 2017-6-23 13:49

xlbayi 发表于 2017-6-23 13:38
可能是我瑞芬的量偏大的原因吧，60kg的病人最低是0.5mg/h

瑞芬降血压的能力是比较强。。。
这个药太贵了，我们一般用舒芬点加

作者: xlbayi 时间: 2017-6-23 13:54

rainy11 发表于 2017-6-23 13:45

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狂汗
我们麻黄素是抢救药所以这方面不限制

我们连咪唑和地佐辛这种精二的都有基数限制的，很是无赖的。平常外出做个胃肠镜只有纯丙泊酚或是加点依托，没有镇痛药物可以用，检查医生技术也有限，经常病人呛的一塌糊涂。

作者: xlbayi 时间: 2017-6-23 13:55

rainy11 发表于 2017-6-23 13:49

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瑞芬降血压的能力是比较强。。。
这个药太贵了，我们一般用舒芬点加

请教瑞芬联合淑芬怎么个配方？

作者: rainy11 时间: 2017-6-23 14:31

xlbayi 发表于 2017-6-23 13:54
我们连咪唑和地佐辛这种精二的都有基数限制的，很是无赖的。平常外出做个胃肠镜只有纯丙泊酚或是加点依托 ...

我们无痛胃镜就纯丙泊酚
如果开心的话加半支地佐辛，要是没有药也经常不拿

福尔利容易引起痉挛啊，胃镜室不搭配别的药的话不太选用

作者: rainy11 时间: 2017-6-23 14:32

xlbayi 发表于 2017-6-23 13:55
请教瑞芬联合淑芬怎么个配方？

我也不知道，我们很少用瑞芬

看到有的医院用瑞芬诱导，感觉好厉害(不知道怎么的，我们困难气道的比例有点高，不喜欢用太短效的药诱导)

作者: carina305 时间: 2017-6-24 08:38
为什么不联合吸入麻醉啊，如果怕术中知晓.有道可以用到4mg力月西

作者: 右美200微 时间: 2017-6-25 16:31
我们诱导用咪唑+丙泊酚+舒芬+肌松，维持用丙泊酚+瑞芬+吸入，肌松单次追加。术前心功能好的病人，我们诱导前都会先补液500ml左右，避免诱导低血压，术中按421补液，年轻的血管好的病人基本用不上血管活性药物，如果手术时间长的，在血容量充足情况下会先辅助小剂量的去甲适当收缩下血管，不想牺牲麻醉深度来提高血压。腹腔镜手术举例，静吸复合，60kg病人我们丙泊酚开120mg/h，瑞芬400ug/h，七氟烷或地氟烷MAC维持0.6-0.8%，时间长的手术我们也加用右美以减少其他镇静药的应用同时发现右美在维持循环稳定上真的有很大作用。

作者: 李任 时间: 2017-6-27 15:12
科主任之间协调好，科主任不管事，我不是挑事啊，那只能停手术了，外科总是牛逼上天，第一次总是谁也不好过，怼怼也就习惯了，清醒病人好说，不下，有尿，尿壶接就是

作者: 懋德静远 时间: 2017-7-14 22:59
个人认为我们在调节血压的时候我们是否有必要改变一下思维角度了呢？我们常常研究的循环血压是在什么状态做的研究呢？是否考虑过麻醉状态下所有的机体代谢都减慢了，也就是说集体需要的能量也减少了是不是比常规血压第一点只要没有明显的平衡失常表现时（比方说：血压低同时伴有心率的加快，血气分析提示乳酸增高等，提示心肌有缺氧表现）是不是可以不予以处理呢？也就是说，楼主的这个情况是不是也不予以特殊处理呢。个人愚见。还请各位指导，不知道这种思维是不是方向发生了严重的错误。

作者: 纠结的麻与痛 时间: 2017-7-15 19:03
建议大家听一下，这个网子视频中心"新的证据是否改变临床决策-薛张纲教授"讲的课，这样你在处理血压和容量问题的时候就没那么纠结了，药物是死的，用药的医生才是根本，如果连这么简单的循环调控都做不好，真的好好学习看看书了，个人愚见。

作者: 柳叶刀007 时间: 2017-7-15 22:14
其实你可以在麻醉后下个医嘱，让巡回护士按个尿管，手术结束后拨掉就行了。术后的事情让外科医生自己去收拾。

作者: 3697 时间: 2017-7-21 12:23
是不是容量不足，异丙酚我一般泵45式右

作者: 3697 时间: 2017-7-21 12:27
你异丙酚泵这么小，会术中知晓，可以加点咪达唑仑。如果对异两酚太敏感，可用吸入维持麻醉

作者: 3697 时间: 2017-7-21 12:28
我血压一般不用多巴，用去甲或甲氧明

作者: sqhhy 时间: 2017-7-21 16:48
常规用是不可取的

作者: 蓑箬 时间: 2017-7-24 09:53

wuming 发表于 2017-6-23 08:44

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现在升压都很少用多巴胺了，用去甲肾

去甲肾你们怎么用？

作者: xuanxuanbobo 时间: 2017-7-26 22:20
为什么都血压低呢

作者: xuanxuanbobo 时间: 2017-7-26 22:22
我觉得不合理，得分析原因了

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