新青年麻醉论坛

标题: 插管全麻后肌肉松弛不够 [打印本页]

作者: yqj123 时间: 2009-10-9 09:20
标题: 插管全麻后肌肉松弛不够
今天做一腹式全宫切除,患者女，58岁，55公斤，一般情况正常,术前各项相关检查正常。诱导咪唑4mg，芬太尼0.2mg,依托咪脂20mg,维库溴铵8mg。插管后丙泊芬+瑞芬维持，维库溴铵4mg半小时追加一次。腹科手术医生老是说不松弛，这样的情况出现过2次。外科也一样麻醉，没出现这种情况，请各位老师指点一下。

作者: zhangyan77724 时间: 2009-10-9 09:33
也许是医生手术不好做就怪罪与麻醉不松，如果我们判断麻醉深度够了，而且没有呼吸，那不予以理会。

作者: qmyuan 时间: 2009-10-9 09:34
可以加用吸入麻醉

作者: ydhc 时间: 2009-10-9 11:51
你试试用硬外+插管全麻。术中只要用少量丙泊酚(20ml/h左右)泵入维持镇静，硬外分次追加0.5%左右的Naropine镇痛，再按时追加维库溴铵即可。联合麻醉可明显减少麻药用量。

作者: 当时不杂 时间: 2009-10-9 12:08
硬膜外 + 全麻大多适合那些老年人的全麻，此病人患者年龄不是很大，未免有点夸张，

看你的给药也很科学合理，我们不能盲目的加深麻醉，以免给患者，给自己带来麻烦，

但是麻醉的确就是配合手术，当外科医生要求时，你可以象征性的给点药，但是千万不是都给，

一定要有的概念，如果你们医院有实习生，你得告诉他，不能在你不在的时候乱给药。

小心再小心。。。。

作者: songhailong 时间: 2009-10-9 12:24
不要听外科大夫一家之言，有自己的主张。

作者: icefreehsb 时间: 2009-10-9 14:51
用腰硬联合麻, 对腰骶效果比较好!
还有你用药的顺序是:诱导咪唑4mg，芬太尼0.2mg,依托咪脂20mg,维库溴铵8mg。插管后丙泊芬+瑞芬维持，维库溴铵4mg半小时追加一次。
为什么不把顺序调整一下呢?
芬太尼一般在肌松药的后面下比较好

作者: tyh111888 时间: 2009-10-9 15:34
[quote]今天做一腹式全宫切除,患者女，58岁，55公斤，一般情况正常,术前各项相关检查正常。诱导咪唑4mg，芬太尼0.2mg,依托咪脂20mg,维库溴铵8mg。插管后丙泊芬+瑞芬维持，维库溴铵4mg半小时追加一次。腹科手术医生老是说不松 .--------------------
1：是一直在说不松呢还是隔15-30分钟说不松，如有间隔期，说明该患者万可松时效短-----个体差异或药到期了;
2：如一直就紧，---------个体需求量大（但极少见).,或妇科医生原因，不与理睬.

作者: 盛夏mdj 时间: 2009-10-9 16:10
这种情况很多，不过大多时候是在他们在手术不顺利的时候与个别人身上（拉的不好）。按照楼主的说法完全可以松了，对待这样的外科医生（尤其是妇科的！）她说紧了，你就说好，给肌松，但是给盐水，别真给，再说再给，做到自己该怎么办就怎么办。记得一次她说紧了，实际上我刚给了5分钟，我和她说，她不满意了！再后来，让给就给，好多次都是我连盐水还没有给呢，她就满心欢喜的告诉我说：看看这样多好啊，术野不就清晰多了！逗死了！！

作者: yqj123 时间: 2009-10-9 17:19
一直说紧,他们要求和剖宫产那么松

作者: xxddxx301 时间: 2009-10-9 17:56
我们也有这样的情况！但是我怀疑维库溴铵有问题，我们换了药品品牌，后来就好多了。

作者: rxl 时间: 2009-10-9 19:11
维库溴铵4mg可20分钟追加一次。

作者: chenquanjinyi 时间: 2009-10-9 19:13
常规来说够了，有的大夫就是一面之词，别理他

作者: tyh111888 时间: 2009-10-9 20:05
1：一直说紧,他们要求和剖宫产那么松------外科没问题的呀-----------切口大小？有无装牵开器？开刀心情？，你自己有没有看紧的表现，你有没有观察到间隔期？术中有没有人、机对抗、自主呼吸波形？
2：诱导咪唑4mg，芬太尼0.2mg,依托咪脂20mg,维库溴铵8mg。插管后丙泊芬+瑞芬维持，-----镇痛、镇静深浅--------------麻醉浅，肌松时间表现的似乎短一点
3：维库溴铵4mg半小时追加一次-------药品储存方式-----到期时间？-----化药用水？----------抽药干净吗？（自己抽的？）------药品产地？--------------肌松监测（肯定没有）--------类似病人有几个了？

作者: yqj123 时间: 2009-10-9 23:37
妇科出现2例,外科没出现

作者: zhsj869303 时间: 2009-10-10 08:53
也可以把维库溴铵用来泵入，这样血药浓度波动比较小，效果会好一点，而且可以减少用药量。

作者: xiaosina716 时间: 2009-10-10 14:12
只要我们确定肌松没问题就好了，外科医生有时只是为了省些力气，才让我们大量用肌松药物的。一老师如是说。

作者: hzm646407 时间: 2009-10-10 16:36
说不松弛？病人都没呼吸了，外科做得，妇科医生没力吧！

作者: mengmeng05116 时间: 2009-10-11 13:54
看你的药物用量应该足够了。病人年龄偏大，体重也不重，正常情况下这样应该足够了。
我感觉主要是主刀医生的问题，我们不要听他摆布，要有自己的主见。还有楼上说的好，要看清楚主刀是在你给维库的什么阶段叫紧的，这点很重要。

作者: sunboy2008 时间: 2009-10-11 20:26
诱导咪唑4mg，芬太尼0.2mg,依托咪脂20mg,维库溴铵8mg。插管后丙泊芬+瑞芬维持，维库溴铵4mg半小时追加一次。
肌松药的量是足够了,可能是妇产科医生的问题,是否病人太胖,手术切口太小,手术位置太深的缘故.

作者: 风之荷 时间: 2009-10-11 21:09
我也觉得这和病人对药物的个体差异有关，

作者: zhuketing12 时间: 2009-10-13 10:41
16# tyh111888
有时候术者探查阻力波形曲线也有变化。怎么辨别。

作者: tyh111888 时间: 2009-10-13 15:27

16# tyh111888
有时候术者探查阻力波形曲线也有变化。怎么辨别。
zhuketing12 发表于 2009-10-13 10:41

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这个波形曲线变化与术者探查是同步的-----------------但要区别因探查刺激较浅麻醉时的自主呼吸波---------综合分析药物时效

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