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标题: 有谁遇见过腰麻不起效的 [打印本页]

作者: 白衣人 时间: 2017-8-24 13:16
标题: 有谁遇见过腰麻不起效的
前两天做了个肛瘘，男孩 18岁，腰麻重比重给了1.8ml，无效，重新换药再一次腰麻1 .8ml，过了1个小时起效，问病史，他母亲剖腹产时腰麻也不好使，下回换罗哌卡因怎么样？

作者: liujuan123 时间: 2017-8-24 14:47
我个人感觉，是药没打到蛛网膜下腔，漏了

作者: 白衣人 时间: 2017-8-24 14:54

liujuan123 发表于 2017-8-24 14:47

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我个人感觉，是药没打到蛛网膜下腔，漏了

两次都看见脑脊液回流了，刚给药时还有点热感，1分钟后又都正常了

作者: atgprepyg 时间: 2017-8-24 22:22
碰到过一个剖宫产，刚开始是单次腰麻，穿刺顺利的，回抽见无色液体，给药0.5%罗哌卡因3毫升，过了十分钟腿还活动自如，只有腿上有轻微的麻木感。腰硬联合包重新穿刺，再次蛛网膜下腔加入0.5%的罗哌卡因三毫升，5分钟后双下肢依然能上台，然后硬膜外给药，后面效果倒还好。

作者: 天口 时间: 2017-8-25 00:20
可以试试硬膜外

作者: wangbuguo 时间: 2017-8-25 09:22
1.腰麻药是否抽对了，比例是否配对了。2.有可能腰麻针未全部进入蛛网膜下腔，能够回抽出脑脊液，但是只有部分药液进入蛛网膜下腔。这与腰麻针的设计有关。可以适当的往里再进针。3.最好采用腰硬联合麻醉，腰麻效果不好或手术时间延长，可以通过硬外导管补充。

作者: 小班 时间: 2017-8-25 11:16
我遇到过一例。剖宫产手术腰硬联合。腰麻见脑脊液回流给布比卡因。无效后来硬膜外给药顺利完成手术。

作者: zmc2002sw 时间: 2017-8-25 13:17
碰到过，情况与你这个基本上一样，估计个体差异吧。我那一个甚至硬膜外效果都不好，后来问过一个教授，在排除穿刺方面问题外也没好的解释。

作者: bai123456789 时间: 2017-8-25 22:01
与脑脊液PH值有关？

作者: carina305 时间: 2017-8-26 08:19
估计是没有打到腰麻，或者是给药的时候腰麻针退出来了

作者: 好望角 时间: 2017-8-26 13:14
我遇到过，二次剖宫产“G3P2 孕...”，病人比较胖，推药前回抽脑脊液顺畅，推布比卡因的时候屁股是发热的，结果平躺后只是脚有点“麻麻”的感觉，其他无......遇到过好几例，一直无解

作者: 一丁妈妈 时间: 2017-8-26 19:19
遇见过三例，都是换体位重打，效果不错。原因不清楚。

作者: Tw9315 时间: 2017-8-27 21:23
麻药没有完全打到蛛网膜下，或者腰麻针位置太偏，我以前也遇到过这种情况，果断给硬膜外，或者用针穿针。

作者: 朱晓军 时间: 2017-8-28 20:17
腰麻也不是100%的成功率。我碰到2、3次，重新穿刺腰麻，仍然无效，不得不改全麻。

作者: huzibeth 时间: 2017-8-28 23:34
1、无效大多数与穿刺不到位或者注药时因为没有固定好所以出来了。
2、多次的回抽可减少失败几率，但不能杜绝。
3、可见脑脊液回流需要排除是原硬膜外试验的生理盐水，建议试验后轻轻回抽掉会好些。
4、突破后确实可以考虑再进针一点点以增加进入蛛网膜下腔的几率，但我本人不会这样做，毕竟同时也增加马尾碰触损伤几率，而且失效的病人并不多见。

作者: phxiu 时间: 2017-8-29 13:41
工作一辈子做过数万例，没见过腰麻无效的，不认可无效这一说。
无效，可以理解为两个原因：
第一是这个人的神经对局麻药几乎没有反应，这可能吗？或者超级不敏感，神经极端抗麻，这可能吗？做最浓度的腰麻，可以看到一个现象，这在标准的开腹等等腰麻药浓度是看不到的。比如无痛分娩，使用0.0625%布比卡因，可以获得能行走的腰麻？这表明神经被阻滞的程度，一定与浓度相关。同时，也发现不同的人，对药物的反应的确有差异，有人止痛效果很好，有人不够好。
但是，没有人对麻药没反应，这是不可能的。除非遇到像是无痛人之类的极端异常的个体。
第二是药物没有或者只有极少进入了蛛网膜下腔，大部分漏掉其他没用的地方去了。腰穿之后见到脑脊液，不表明药物一定都可以完全注射进去。此时腰麻针头可能的位置很多，iru在硬脊膜囊的圆周的边缘切线穿入，针孔实际上位于一个极小的腔内，注射是稍有移动大部分药就漏出到硬膜外了，而针孔的脑脊液依然向外漏，可能还可以抽出来但是一定不顺畅。同类还有针尖刺穿了硬脊膜囊的前壁，刺穿后壁，孔在囊壁处，里一半外一半也会导致药物外漏。脑脊液也同时可以被抽到。

所以，腰麻要做到完全无误的全部注射到蛛网膜下腔，首先穿刺要定位准确，针尖一定有一个清晰的刺破硬脊膜的手感。这是最要紧的标志。第二是注射前后都要顺畅地回抽到脑脊液，如果注射结束抽不到或者抽不顺畅，就可能有问题。

作者: 白衣人 时间: 2017-8-30 18:34

phxiu 发表于 2017-8-29 13:41

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工作一辈子做过数万例，没见过腰麻无效的，不认可无效这一说。
无效，可以理解为两个原因：
第一是这个人 ...

谢谢分析

作者: 星辰 时间: 2017-9-1 15:23
遇到过，腰硬联合相互补充

作者: yang1991zhen 时间: 2017-9-1 17:23
我遇到过那种腰麻有效果但病人剖腹产完后脚能动，肌力至少还有4级的病人，所以并不一定要重新打可以先试下是否有镇痛效果

作者: dupeng 时间: 2017-9-1 21:03
https://ss1.bdstatic.com/70cFvXS ... hhy/it/u=3251520879,1868258744&fm=26&gp=0.jpg[/img]

理论上可以出现回抽出脑脊液，甚至是回抽很顺畅，蛛网膜下腔阻滞效果差的情况。多见于穿刺到脊神经起始部，可以抽到脑脊液，注药后药物大部分注到脊神经鞘里了，可以出现单个脊神经阻滞效果。这种情况发生概率较低，尤其在单用细针腰麻时，且患者较年轻，脊神经根部活动性大，更易发生，腰硬联合阻滞可以部分避免这种尴尬。
其实这种情况在早年硬膜外麻醉横扫天下时就有，有些患者做硬外麻醉的时候，穿刺顺利，各种实验（负压实验、重力滴注、气泡外溢）指征也证明在硬外腔，置管也很顺利，硬外腔用药后就是没效果，或效果非常差。其实就是硬外管顺着脊神经根部出了硬外腔。腔

作者: dupeng 时间: 2017-9-1 21:06
本帖最后由 dupeng 于 2017-9-1 22:28 编辑

   腰麻打偏了，打到脊神经根部，可以见到脑脊液流出，有时回抽也很顺利，注药后，大部分药物注到脊神经根部，顺着脊神经流出，腰麻没效果，或有效，但效果比较差。
   硬膜外麻醉也有这种情况，硬外管顺着脊神经根部滑出硬外腔，多见于年轻人，脊间孔较大。老年人由于脊间孔纤维增生、骨质增生，大多封闭了，很少出现这种情况。
   腰硬联合麻醉往往可以避免这种尴尬，毕竟腰麻药和硬外腔用药都从脊间孔流出的概率比较低；如果不幸中奖，重新换间隙穿刺或改全麻。

作者: 心如雪 时间: 2017-9-2 06:35
我也曾遇到一例，第一次在别院做的，出现腰麻无效(具体是罗哌

作者: xiaomalyj 时间: 2017-9-7 22:07
哎，见鬼了，刚看完这个帖子就遇上了这样一个病例，产妇，腰麻穿刺非常顺利，脑脊液回抽满意，，推药后产妇主诉腿发热，不能动，由于置管时感觉有异感，放弃硬膜外置管，尴尬的事情来了，消毒铺单后，居然没有效果，，除了腿不能动，，只能悲催的重新穿刺，二次穿刺同杨顺利，这次留了硬膜外导管，，起效同样缓慢，最后硬膜外给了要以后才开了手术，！！

作者: kzlg1987 时间: 2017-9-10 12:53
遇到过一例。事后证实是脊髓栓系。打完之后非常出乎意料，仅有一点腰麻效果，还是非患肢。因此建议患者去做核磁。

作者: mubaikaoyan 时间: 2017-9-11 18:40
所谓的腰麻无效或起效慢等等情况，多半是药物不在蛛网膜下腔或者只有很少一部分。即使是脑脊液回流很好，也不能绝对肯定注射药物时候腰麻针位置还在蛛网膜下腔，因为在你回抽的过程中有可能发生移位。当然了，这些都是猜测，最直观直接的办法，就是彩超监视下注药，可以看到药物在蛛网膜下腔的扩散，那就万无一失了。

作者: mazuiguzi 时间: 2017-9-12 08:10
碰见过，两次腰麻没效果，后来硬外给药起效

作者: gjh640501 时间: 2017-9-12 13:38
遇到两例情况相似的。一例是跟骨骨折撬拨复位术的，腰麻后40分钟效果确实，另一例剖腹产追加硬膜外给药完成手术

作者: lyzerd 时间: 2017-9-12 21:58
本帖最后由 lyzerd 于 2017-9-12 22:00 编辑

我们科遇到过腰麻无效的病例，还是两三例，确实是无效，确认是耐乐品，确认脑脊液回抽通畅。我们也查阅了资料，BJA上有一篇综述，详细的分析了腰麻失败的原因，其中提到的两个原因有可能会造成腰麻无效或效果很差，一个是钠通道异常局麻药抵抗，另一个是蛛网膜囊肿。这篇综述PMID:[size=16.5068px] 19420004（暂时找不到原文了）分享出来供大家参考。所以说临床上任何蹊跷的事情都是可能的，只是你没遇到过而已。

作者: huangweixqnmzlt 时间: 2017-9-13 08:33
药没打到蛛网膜下腔

作者: 麻醉新手^_^ 时间: 2017-9-13 09:25
药物没有在蛛网膜下腔去！活着推药的时候穿刺针退出了

作者: 郭麻笔记 时间: 2017-9-13 15:11
遇到过，所以平时尽量用联合，腰麻效果不好，就硬膜外加药，稍微等几分钟起效就行了，是在着急就全麻

作者: 肖世强 时间: 2017-9-23 09:58
1999年遇到一例胆囊切除，当时没有全麻条件，基本是T7-T9硬膜外+杜非合剂下进行胆囊切除术，局麻药只有利多和布比，穿刺置管顺利，2%利多5ml测试量后没有平面，后再用0.75%布比5ml，仍然无平面，请上级医院老师指导，重新换间隙，结果仍然无效，最后改全麻。2011年一男性青年，阑尾炎，腰麻 0.75%布比2ml+脑脊液1ml，L34穿刺成功并推完药液。全程无平面，最后全麻完成手术。两例病人感觉都对局麻药无效，属于特殊人群.

作者: 白衣人 时间: 2017-10-23 12:28

xsq001 发表于 2017-9-23 09:58

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1999年遇到一例胆囊切除，当时没有全麻条件，基本是T7-T9硬膜外+杜非合剂下进行胆囊切除术，局麻药只有利多 ...

你是老前辈，我干麻醉刚2年

作者: 我爱月亮 时间: 2018-7-31 12:43
麻药没有完全打到蛛网膜下，不可能无效。

作者: 张小春1 时间: 2018-10-3 18:18
同意17楼老师的见解

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