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标题: 髋关节置换手术行全神经阻滞麻醉个人困惑求助 [打印本页]

作者: xiangbo 时间: 2021-1-27 11:15
标题: 髋关节置换手术行全神经阻滞麻醉个人困惑求助
尝试做髋关节置换术全神经阻滞麻醉，总感觉不能够做到像上肢手术臂丛神经阻滞麻醉那样效果确切，不能够常规去做全神经阻滞髋关节手术，总觉得做得没有十足把握，好在我跟我们医院骨科医生关系不错，每次给我充足时间操作，即便效果不全，放点喉罩弥补，经典的三叶草方法，好几次遇到进针触碰横突，尽管可以向头端或者向尾端移动可以避免，但是失去了横突重要标志，感觉怕进入椎管风险，有看柴彬老师发的新髂筋膜阻滞，但是对于髋关节手术，覆盖不了手术区域，难以保证效果，不知你们做髋关节手术麻醉，你们全神经阻滞麻醉，有什么心得，最近有拜读西南医院吕锐老师的沙滩椅路径腰丛阻滞视频，能够实时横突显影，觉得不错，有在尝试，髋关节手术全神经阻滞，总觉得不是每次都能够做好，我是腰丛+骶丛+T12-L1椎旁，有拜读协和医院崔旭蕾和唐帅老师的文章和视频，也有看过华中科技大学同济附属医院很多老师的视频和方案，也有看过赵达强老师的很多视频和文章，还有很多大牛老师的文章，很想学习老师的经验和心得，怎么让髋关节手术做全神经阻滞效果确切像臂丛神经阻滞那样，而且能够做到常规实施，论坛里有很多大牛老师，请你分享一下你们心得，困惑很久了，万分感谢！

作者: fl113 时间: 2021-1-27 16:20
我没有做过，但是我至少在三家大型医疗中心见过他们的麻醉方案，很遗憾，我没有见过全凭神经阻滞做髋关节。我相信倒也不是不能，而是要考虑的问题比较多，多点穿刺，药物总量控制，舒适度，麻醉费用等等。

作者: fl113 时间: 2021-1-27 16:30
我是这样思考，工作放在第一位的是我要满足这个手术需要，而不是我必须要用神经阻滞去满足这个手术需要，摆在我们面前的选择有很多，就像你说的的用神经阻滞复合喉罩全麻，上海六院就是这样做的，他们的肩关节，甚至上下肢手术都是这样做的，病人舒适又安全，何乐不为。而且对于下肢手术来说，蛛网膜下神经阻滞不香吗？无论是轻比重还是重比重，都可以轻松做到单侧阻滞，如果嫌0.5%的浓度过于影响循环，还可以用0.375甚至0.25的浓度，解决方案有很多。

作者: xiangbo 时间: 2021-1-27 17:54
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作者: xiangbo 时间: 2021-1-27 18:19
我们是一所地区级三甲教学附属医院，有本科麻醉实习同学和规培学生，我们开展超声引导神经阻滞麻醉时间比较晚，从2013年起第一例超声引导肌间沟臂丛麻醉，至今不断扩展到全身及围术期超声运用，平时都是网络看视频，下来看解剖图谱，自己自学。我们科里几位前辈，他们都是经历九十年代一针走天下过来的，听说他们以前乳腺和甲状腺手术都是硬膜外麻醉，让我们后生不敢想象，他们上肢臂丛都是盲打，很多下肢手术，病人高龄和椎管有畸形，他们几乎没有打不了的，很少需要改全身麻醉，平时有打不了的，分分钟他们帮我们打起，他们接触超声运用相对较少，但是科主任和老师们都非常支持我们年轻人学习新技术，科里有便携超声机，神经刺激器，有专用超声引导穿刺针，我和很多骨科医生关系不错，都是铁哥们，大家平时工作之余在一起钓鱼，平时预麻醉时间他们很少催促我，平时工作中和钓鱼之余，都有交流手术切口，及手术路径区域解剖，这点对我很有帮助。我们平时上肢手术都是神经阻滞，复合一点右美托咪定，很少放喉罩，效果不错的，由于毕业有11个年头了，之前在一个有名三家医院实习过，一直吃老本，平时喜欢看专业书籍，各种原因，一直没有出去进修过，后面点打算去，麻醉现在很多理念天翻地覆了，时有看过很多视频有老师们做髋关节手术全神经阻滞，感觉他们做得很棒，很想学习，想利用这个平台和老师们交流，希望分享你们的经验和个人心得体会，万分感谢

作者: lgq3992 时间: 2021-1-28 09:14
打过几个腰丛骶丛，感觉效果不佳，估计没打到点上

作者: csea2010 时间: 2021-1-28 17:11
个人感觉，老年人的手术，从生理角度来讲当然是干扰越小越好，但是从舒适度来讲有时反而不是最佳，如果我们把一边阻滞掉了，而一边没有阻滞掉，如果时间长点，而且体位改变（非平卧位）患者会非常难受，当然我们可以给静脉让其入睡，但如果情况复杂而不利于静脉用药时(呼吸得不到稳妥保障)，而且有些老年患者躺久了也会烦躁（其实从舒适度讲有些成年人都不一定能够坚持）
所以如果可以单独腰硬联合（双下肢都阻滞）至前可以借助超声让摆体位的痛苦降到最低，或者联合静脉（单纯静脉）再或者联合喉罩，当然没有一项是完美无缺的，但是如果经验足够，处理应该不是问题

作者: xiangbo 时间: 2021-1-29 10:36
@csea2010，@fl213谢谢老师的解答，我并非死磕非要用全神经阻滞麻醉去做髋关节手术，只是在超声技术在围术期运用日新月异的今天，多掌握一门技术，就多一种选择。我个人很热爱超声运用技术，一直在努力学习，愿同老师们交流运用心得，万分感谢老师们的指导，谢谢。

作者: zhangyi81518 时间: 2021-2-1 08:02
个人觉得，神经阻滞虽然是个很好的技术，但是要做到100%效果满意，还是需要漫长的学习

作者: 18252301620 时间: 2021-2-5 16:32
直接腰麻，髂筋膜我见我老师打过一回效果不大，有腰麻禁忌的上全麻弄！我是菜鸡希望对你有帮助

作者: 89maomao89 时间: 2021-5-31 09:26
看194讲余斌老师的课，我已经这样做了几个了，效果可以的！！

作者: 小小麻醉 时间: 2021-7-7 17:37
简单一句:不要吊死在一颗树上，超声下的神经阻滞不是万能的。

作者: 卡拉肖克~麻 时间: 2021-9-10 01:35

xiangbo 发表于 2021-1-27 18:19

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我们是一所地区级三甲教学附属医院，有本科麻醉实习同学和规培学生，我们开展超声引导神经阻滞麻醉时间比较 ...

兄弟，你和我现在的困惑一样。我刚参加工作，上海六院规培今年刚出来。六院是腰骶丛复合喉罩（腰丛打两个点），如果单纯神经阻滞还是会痛的，需要加T12椎旁，即使这样也不能完全保证无痛，因为髋关节的神经支配很复杂，但6院有很多大神，如果单纯神经阻滞，他们也能搞得定。我现在的医院也是老医生很多，硬膜外打的贼6，有的特殊病人，不想上全麻，他们椎管内也做下来了。科室一听说我如果打完神经阻滞还要上喉罩，就不理解，那还打什么神经阻滞，直接全麻得了，我也是无语。。奈何刚入职，新技术开展不开。如今髂筋膜阻滞很流行，我也在研究，但起效慢，效果不确切。还是想打腰骶丛，但是病人都是8090后，还是比较虚的。

作者: 卡拉肖克~麻 时间: 2021-9-10 01:36
腰丛三叶草，三叉戟，三阶梯都试试，总有一个可以

作者: lp350482109 时间: 2021-9-11 07:54
外周神经阻滞唯一的优势是循环干扰小，但是低浓度大容量的罗派腰麻循环干扰同样小。至于效果大家心里都有数

作者: 松思海 时间: 2021-11-21 11:42
全凭神经阻滞完成髋关节相关手术似乎很难，髋关节的神经来源众多，一两种神经阻滞合同无法完成支配髋关节区域全部神经的阻滞。我觉得神经阻滞技术对于髋关节相关手术来说，更大的空间是围术期的舒适化管理，通过合理的神经阻滞技术来降低围术期疼痛，促进早期功能康复。

作者: kakaduck1 时间: 2022-1-19 21:03
米勒之声公开课159讲张兰老师的课也专门讲了单纯用神经阻滞做髋关节的，可以看一下

作者: xiangbo 时间: 2022-10-13 16:37
高龄合并有很多基础疾病患者采取全神经阻滞麻醉对于我个人来说有很多难度，经过2年多摸索，个人做了一段时间后，感觉腰丛神经阻滞位置还是比较深，操作感觉风险很大，现在采取腹股沟韧带上髂筋膜阻滞联合骶丛神经阻滞+喉罩浅全麻（基本上就是泌尿外科结石手术喉罩麻醉的深度），感觉是我目前体验最好的方法，术后镇痛良好，手术完成10分钟患者马上苏醒，一方面，腹股沟韧带上髂筋膜阻滞操作简单，快速，没有后路腰丛这么深，风险接受度高，复合浅全麻患者体验感高，我个人很喜欢这种方法！欢迎大家批评指正交流学习！

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