全麻诱导用药请教

daijunan · 发表于 2013-3-8 00:59:34

一女病人，60KG，40岁，做开腹子宫全切术，术前所有的检查结果正常，给予快速诱导：万可松4mg, 力月西5mg, 瑞芬100ug 依托咪酯7ml 所有药品快速推完后，给与面罩O2，插管顺利。主任说用药顺序严重错误。

原宗宝 · 发表于 2013-3-8 11:00:27

回复 1# daijunan

确实严重错误
肌松药绝不能单独应用，这是非常不人道的。必须是在镇静后才能给，所以是严重的错误
依托咪酯起效达峰约两分钟左右，瑞芬静推一分钟就能插管了。所以这个顺序也是错的。

regitine827 · 发表于 2013-3-8 16:37:54

回复 1# daijunan

镇静,镇痛,肌松.如果按你的给药方式,可以是这样的顺序:咪唑提前5到10分钟给,再给依托,接着给肌松,2分钟后给瑞芬,1分钟后插管.应该更会合理一些吧.:)请老师指正!

daijunan · 发表于 2013-3-8 18:24:20

肌松药物没有单独使用，是连续快速给药后面罩给氧，因为人手少所以全麻插管时都是一个人完成推药，给氧，插管，以前按咪唑、肌松、瑞芬、依托给药后病人出现胸壁僵硬，口唇发绀，无法面罩通气给氧，持续约5-10秒，O2饱和下降特别明显（考虑阿片药物的副作用与肌松剂未完全起效所致），记得老师教过可以诱导开始时先给予1-2mg肌松剂，所以调整了给药顺序，没有病人反应有憋气、难受等症状，可能是自己懒惰了，一次性给了肌松剂

yunmengxingyuan · 发表于 2013-3-8 22:12:14

确实是严重错误，首先需要给镇静，镇痛，最后再给司可林

caixiaolily · 发表于 2013-3-8 23:37:17

可以先给力月西，再给一毫克维库溴铵，然后给依托咪酯再是瑞芬太尼，最后给剩下的维库溴铵，不知道你的主人是不是这个想法？

rxjde · 发表于 2013-3-9 10:41:29

本帖最后由 rxjde 于 2013-3-9 20:55 编辑

我倒觉得有争议，这样给药也可以！！
！肌松药应用怕的就是在意识消失前药物起效，给病人带来的窒息恐惧感！而它起效有一个量效曲线吧，也有个起效时间，用瑞芬诱导2分钟病人可以完全意识消失这是肌松药还没到起效峰值，所以不会有窒息感，况且本例病人60KG插管给你肌松药还也只是1个ED95的量多一点，若用芬太尼诱导的话，强壮的病人插管时说不定还有呛咳呢！瑞芬的起效时间和峰值稳定抑制插管反应比芬太尼好！！
传统的诱导模式是用芬太尼来作诱导的，它起效峰值要3~5分钟，所以你可以给完镇静镇通后给以肌松药，因为大概3~4分钟后刚好都在起效峰值时间插管。
瑞芬的出现及新型特别是罗库的出现后，若采用以上药物诱导，我个人觉得顺序血药调整，我也一直是先给肌松药，然后接着就给咪唑，或是瑞芬加丙泊酚，我喜欢两药合在一起给，推注60秒，然后在等60秒插管，要是喉罩的话给完就可以插！！
这样可以减少诱导时间，缩短诱导时间，减少诱导期的心血管反应，尽快建立气道，以保安全。当然这样做也是有条件的不能一刀切：除了做麻醉必须的气道评估之外还要注意以下几点：
1。首先保证静脉通道的完好，不会出现鼓针跑水，要不你给完肌松药其它给不进去那不是给病人带来痛苦的回忆。诱导前适度的扩容。
2，患者的心功能要在2级以上吧，3级以下的就不要选择瑞芬来诱导了，它血压变化较大，
3，注意推药的速度，抽阿托品备用，有传导阻滞或是病窦的尽量还是选用芬太尼，淑芬的抑制也很明显，
4，记得要在插完管后别忘了立即把维持药泵上，我都是诱导的同时就把维持也走上，省的忘了，出现知晓

欢迎大家共同探讨！！

edjoe · 发表于 2013-3-9 23:27:36

LS的同志你没给镇痛药就静注罗库患者没觉得很痛？

rxjde · 发表于 2013-3-10 16:43:20

回复 8# edjoe

当然你要用罗库或是琥珀胆碱作为插管的话，那肯定是先用镇痛镇静了，！！罗库有注射疼么？？

edjoe · 发表于 2013-3-10 22:04:14

罗库有注射痛的，有时镇静起效了，但是其后给的舒芬没完全起效或者量不足够，患者就有体动之类的反应

rxjde · 发表于 2013-3-11 15:40:05

本帖最后由 rxjde 于 2013-3-11 15:41 编辑

回复 10# edjoe

目前还没听说有注射痛，你说的那是镇静后有的病人有体动，就像你睡着后会翻身一样！！所以我们才会在诱导的时候要把病人固定好，特别是上肢，以防动静脉通道拖出1

alex2106 · 发表于 2013-3-11 18:57:54

罗库有注射痛,it is true

青竹扬帆 · 发表于 2013-3-12 22:42:43

国产罗库确实有注射痛，气味也很刺鼻，爱可松好像比较少见。

edjoe · 发表于 2013-3-13 00:12:03

回复 edjoe

目前还没听说有注射痛，你说的那是镇静后有的病人有体动，就像你睡着后会翻身一样！！ ...
rxjde 发表于 2013-3-11 15:40

登录/注册后可看大图

……是类似注射丙泊酚的反应，这么简单我还是分的出的

1397801 · 发表于 2013-3-13 04:33:48

没注意到罗库有注射痛

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