镇痛分娩试产失败中转剖腹产相关问题

放手一博

相信大家在临床上或多或少的碰到过镇痛分娩试产失败然后中转剖腹产的病例，我昨天值班就碰到一例。病人自身无特殊情况，于前天下午4点行硬膜外分娩镇痛，穿刺点为L2~3,镇痛泵药物为0.1％罗哌卡因，舒芬太尼0.5μg/ml，共100ml，镇痛效果显著，但是到昨天上午，小孩还没生下来，药物基本走完，又去换了一次镇痛药，配方同前，效果也不错。到了下午，产妇试产失败，入手术室行剖宫产，检查硬膜外导管在位，硬膜外给2％利多3ml试验，5min后0.33％罗哌卡因10ml，10min后平面到了T10，但切皮病人诉刀口火辣辣的感觉，追加0.33％罗哌7.5ml，5min后手术继续，病人疼的更厉害，再追加2％利多5ml，效果依旧不佳，胎儿取出断脐后，0.1mg芬太尼静注，3min后病人安静，未诉疼痛，一直到手术结束，测平面T6。病人无不适，安返病房。
问题:
1，上述麻醉效果为何不理想？
2，如上述如果镇痛是单纯硬膜外，那改剖腹产后还可以行蛛网膜下腔麻醉吗？
3，硬膜外给药物应注意哪些方面？剂量、浓度、容量、联合用药等，给药后等多久起效？
4，如果非得改全麻该如何操作？（具体措施，如给药种类，剂量等）

小小麻f

罗哌起效慢，还有0.33%的浓度是不是少了

xxxinyue

此时单用利多卡因或者氯普鲁卡因起效会更快，效果也更完全，因为罗哌卡因硬膜外给药起效比较慢，浓度可以使用0.5%的，0.33%浓度也低了，起效更慢
可以再次行腰麻啊，L3,4，别在L2,3打，容易出问题

SSRI

罗哌浓度低剂量不够，平面没上来。个人倾向于实验量后，甲磺酸罗哌119.2mg10ml （盐酸罗哌100mg应该一样我们只有甲磺酸你懂的）+利多0.2g10ml，每5分钟推5ml，推三次。麻醉老院长喜欢最后两次一次性推进去，增加压力起效更快扩散更广，但是我会常规用，效果特别好。10min~15min上台。当然了，实验量尽早推。
换腰麻不错的选择，前提是产妇配合，腰麻容易打，团队给力。
全麻参照指南。

sqhhy

转剖，试验量后大量高浓度局麻药如氯普卡因，我们习惯细针单次腰麻，也不费事，经解释产妇一般理解重复穿刺的好处。

放手一博

SSRI 发表于 2020-5-19 15:29

                               
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罗哌浓度低剂量不够，平面没上来。个人倾向于实验量后，甲磺酸罗哌119.2mg10ml （盐酸罗哌100mg应该一样我 ...

谢谢你的经验分享。但还有一些疑惑，望解答，请问119.2mg是是什么意思呢？改腰麻后会不会引起全脊麻的并发症呢？（因为分娩镇痛的局药物残留在硬膜外腔）

放手一博

sqhhy 发表于 2020-5-20 18:19

                               
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转剖，试验量后大量高浓度局麻药如氯普卡因，我们习惯细针单次腰麻，也不费事，经解释产妇一般理解重复穿刺 ...

我们这里没有氯普鲁卡因哦。改腰麻担心全脊麻。

放手一博

xxxinyue 发表于 2020-5-18 21:17

                               
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此时单用利多卡因或者氯普鲁卡因起效会更快，效果也更完全，因为罗哌卡因硬膜外给药起效比较慢，浓度可以使 ...

后面上级医生也说浓度太低了了。然后给完药等待的时间也太短了点，还是吃了没经验，不学习的亏啊。

放手一博

小小麻f 发表于 2020-5-18 11:57

                               
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罗哌起效慢，还有0.33%的浓度是不是少了

应该是低了，至少0.5%起步。

Naci...

１、镇痛分娩试产失败的原因是什么？
２、镇痛分娩试最后一次加药是什么时间，加了多少药，
３、检查硬膜外导管在位，硬膜外给2％利多3ml试验－－给试验量？？？有必药吗？？？硬膜外镇痛分娩时没给试验量？镇痛分娩时那么多药进去了，都没事，还要给试验量？？
４、5min后0.33％罗哌卡因10ml，－－－给这么低浓度的药，理由在那理？？
硬膜外药是缓慢吸收的，如果上一次药还没有吸收完，再加一次药，两次药加在一起，浓度要重新估计了呀！！！！

放手一博

ktxmz 发表于 2020-5-24 08:51

                               
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１、镇痛分娩试产失败的原因是什么？
２、镇痛分娩试最后一次加药是什么时间，加了多少药，
３、检查硬膜 ...

1，相对头盆不衬
2，好几个小时了，持续走4ml/h。
3，导管是前一天置的，导管外面看是在位，里面怕导管移位，所以给试验剂量。
4，硬膜外麻醉比较少，比较保守，后面才知道浓度是低了。

最后的陈述，受教了！

独自寻欢

sqhhy 发表于 2020-5-20 18:19
转剖，试验量后大量高浓度局麻药如氯普卡因，我们习惯细针单次腰麻，也不费事，经解释产妇一般理解重复穿刺 ...

请教一下，如果用细针行腰麻穿刺，怎么分辨脑积液跟硬外腔的药液呀

咩咩

独自寻欢 发表于 2020-6-12 00:47

                               
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请教一下，如果用细针行腰麻穿刺，怎么分辨脑积液跟硬外腔的药液呀

温度  吧？

九天城主

我们是试验量给完，2％的利多15毫升3次给完，效果不错

SSRI

放手一博 发表于 2020-5-21 07:55

                               
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谢谢你的经验分享。但还有一些疑惑，望解答，请问119.2mg是是什么意思呢？改腰麻后会不会引起全脊麻的并 ...

我们这边用的甲磺酸的罗哌，剂量是119.2mg的，盐酸100mg等效。改腰麻没这方面得经验。各种指南没见过改腰麻的，除非硬膜外没效果。如果说要顺转剖，硬膜外有效的情况下，推药速度跟上我觉得没必要腰麻。建议选用硬膜外起效快的药物。