在全麻手术中芬太尼和苏芬太尼那个更安全术后镇痛更好呢？

孟鑫 · 发表于 2012-9-13 22:35:01

本帖最后由孟鑫于 2012-9-13 22:43 编辑

我科自从使用苏芬太尼以后，在主任的力推下，在普外科甲状腺大部切除术和腹腔镜胆囊切除术等ASA1-2及病人中摸索使用苏芬太尼，取得了一定的经验。现在像妇科普外中下腹部手术不选全麻复合硬膜外，不用扎硬膜外辅助术后镇痛了，用苏芬太尼一样可以取得较好的术后镇痛，只是胸科如肺部，食道手术还是全麻复合硬膜外。芬太尼有逐渐被苏芬太尼取代的趋势。
   苏芬太尼优点不少，但是开始使用后，也发生了不少问题，想跟老师战友们讨论一下苏芬太尼作为全身麻醉辅助药的用法和如何把握它的用量以保证患者安全。

   我说一下我习惯的麻醉方法：静脉诱导，维持是吸入异氟醚同时微量泵持续泵入异丙酚和瑞芬，间断给予芬太尼或苏芬太尼，间断追加肌松药爱可松或阿曲库铵。手术结束前15分钟停吸入，给予中长效镇痛药，芬太尼结束前10分钟 50-100ug 静注，苏芬太尼 10-15ug 结束前20-40分钟静注，然后停异丙酚，瑞芬持续到缝皮结束。
  问题一是苏芬太尼以 0.25-0.3ug/kg 诱导最多给苏芬太尼30ug ，后来发现女性 20ug 诱导够了，男性和体格大的女性需要苏芬太尼25-30ug才足以抑制插管反应，第一个问题是诱导剂量是大好小好？诱导使用苏芬太尼有几种给法？
   二是，追加时间，短小手术即时间小于1.5小时的手术，开始给足了，以后就不在追加。比如结甲，胆囊切除以0.5ug/kg 计算，20ug插管，开刀前再给15ug，完了就不给了。但是别人也有小剂量多次给予的，术中为30分钟-45分钟追加15ug，短小手术可以在结束前20-40分钟追加一次，用于术后镇痛。
做妇科腹腔镜手术也用苏芬太尼，有时候把握不好手术结束时间，刚追加完苏芬太尼，手术完事了，郁闷中！第二个问题是追加时间？和结束前多长时间追加苏芬太尼又能镇痛，病人能舒适的耐管又不影响呼吸不影响拔管、

   三是  ，我做妇科腹腔镜肌瘤剔除术，时间 2小时左右，用过芬太尼瑞芬组合，也用过苏芬太尼和瑞芬组合。但是没觉得用苏芬太尼比芬太尼术后镇痛效果更优，只是时间比较长，我术中给足芬太尼，辅助用瑞芬，术后病人也不疼，用苏芬太尼镇痛，术后也有喊疼的。大多数病人我都是给10ug，妇科患者醒后还不错，就说丝丝拉拉的疼，但是普外开腹手术不行，需要追加15ug拔管后患者才能不疼，（没有术后止疼泵）
      想听听老师们的指导！期待和老师战友们共同探讨！

月夜枫 · 发表于 2012-9-14 14:53:31

听老师说芬太尼脂肪蓄积太多出了手术室不安全呼吸抑制.舒芬蓄积少一点.芬太尼她不是很喜欢用,不会用太多.诱导用0.2,经济困难的不是很长的手术维持给1~2只.稍微长点芬太尼用量大的手术就用舒芬了.泵0.5~1ug/kg ·h.她以前遇到一例用了芬太尼醒得很好,送到恢复室睡一会儿呼吸停了,救回来,又很好,送病房前呼吸又停了,所以她不喜欢用多了.瑞芬喜欢晚上急诊用,醒的好一点(晚上恢复室不上班直接

月夜枫 · 发表于 2012-9-14 14:57:35

送病房.送之前推5ug舒芬.

麻醉魅力 · 发表于 2012-9-14 22:42:57

舒芬太尼和芬太尼在止痛效果上是有明显差别的，舒芬太尼止痛效果是芬太尼的7-10倍左右，副作用无明显区别，但二者在应用上还是有不同之处。首先舒芬太尼是长效果止痛阿片类，如果在全麻诱导时最大剂量30ug左右，我目前还没有超过这个剂量的诱导，在插管和切皮时心血管系统稳定，血流动力学稳定，如果20分钟内不用止痛药，是没有明显变化，这说明了舒芬太尼的止痛效果和长效机制。其次在术后止痛时，在距手术结束20分钟左右，给予10ug的舒芬太尼，是安全的，无明显呼吸抑制作用，且有不同程度的镇静作用。最后如果在镇痛泵里再上舒芬太尼，止痛效果较佳，然我在目前发现很多患者有头晕恶心等轻度的可耐受的症状。而芬太尼是较为经典的诱导及镇痛药物，也是较为传统的，书上没有明确规定要用舒芬诱导，且明写着用芬太尼诱导，我想还是按着程序及规定的准则来麻醉较好，况且芬太尼在诱导，如果剂量合适，与舒芬太尼是无明显区别的，还要考虑患者经济处益。个人愚见！

郭红霞 · 发表于 2012-9-17 20:29:31

你上面说的苏芬太尼是什么？还是舒芬太尼？

错过又如何 · 发表于 2012-9-18 22:46:23

要明确的是插管的应激是最大的。本人经验，短小手术瑞芬，其他用芬太尼，标准体重5ug/kg,一定要等到血浆浓度达峰才插管，也就是4分钟左右。时间长者追加吗啡，镇静效果佳，手术结束前一小时最后一次追加。如是结甲之类，手术结束前20-30分追加芬半支。有指征的复合硬膜外，对术后胃肠功能恢复，心肺功能保护是有确切证据的。舒芬容易发生呼吸遗忘，习惯用于术后镇痛。

killerking1987 · 发表于 2012-9-18 23:27:06

一些老弱病的，老年资的一般用芬太尼，说血流动力学比较稳定。常规手术诱导舒芬0.25-0.3ug/kg,术中瑞芬维持，时间较长则书中追加10-15ug,根据实际情况增减，术毕前5-10ug,一般病人醒后说痛的比较少。

阳光宅男 · 发表于 2012-9-19 22:03:57

有一次病人拔管了说痛的，推了5ug舒芬，送回病房，患者瞳孔针尖样改变，后来一直很担心发生意外，还是觉得长效的镇痛药还是不用的好，出意外也说不清。

jkjk5212007 · 发表于 2012-9-19 22:21:19

全麻的话还是舒芬好结束手术前20分钟加5ug病人苏醒会很舒服

zhijun1711 · 发表于 2012-9-20 10:46:21

我们也是才开始用没有经验啊

wudawu · 发表于 2012-9-20 11:21:26

诱导舒芬25ug 优于芬太尼0.2mg

km159 · 发表于 2012-9-20 13:11:08

舒芬太尼阵痛效果比芬太尼强很多，且用量少

xiaoqi197112 · 发表于 2012-9-20 19:03:15

我们现在都是用舒芬太尼诱导和术后镇痛。感觉不错，一般的诱导20～25ug就成，年纪大的再少点，分次给药并注意推注速度。手术结束前30分可以给5～10ug,一般都不疼也没有明显的呼吸抑制。我们现在都和外科说好，年纪大的手术切口结束前给局部浸润麻醉。醒了以后呼吸恢复好了，再接泵更安全。只是有些医院外科怕不配合。

guojie1120 · 发表于 2012-9-22 14:26:25

舒芬太尼，术后呼吸遗忘较强

此时此刻 · 发表于 2012-9-23 20:06:36

我们现在舒芬太尼主要用于术后镇痛，一般给予5ug iv，大块头的男性可以给到10ug。

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