用肌松药后，未出现呼吸抵抗用新斯的明拮抗会怎样？

寂寞的丙泊酚 · 发表于 2013-10-25 19:16:44

举个比较极端一点的例子吧,比如说顺阿曲作用时间是45分钟，我在它起效20分钟就给新斯的明拮抗，会不会出现自主呼吸，7分钟后新斯的明药效过后，会不会又出现呼吸抑制？

秦人加 · 发表于 2016-12-1 23:31:14

确实有时候为了赶时间用拮抗，有时候给药时机错误不得不用

张大点子 · 发表于 2016-12-1 21:24:42

自主呼吸出现以后才给新斯的明

寂寞的丙泊酚 · 发表于 2016-12-1 19:27:51

回头看曾经太年轻，后来查到新斯的明作用时间有两小时

adam01 · 发表于 2013-11-1 22:14:38

回复 10# dlg286979411

蹲在厕所里的人才不会管外面有多少人会等多久呢！

adam01 · 发表于 2013-11-1 21:41:58

回复 9# 可乐定

只要麻醉深度足够，就没有对抗！所以我更喜欢用麻醉深度来解决人际对抗的问题，而不用追加肌松来解决。因为肌松加多了，如果麻醉深度浅了患者会越来越难过，但是如果只是麻醉深度深了，那么苏醒的过程是很舒适的！解决一个问题比解决两个问题要简单！

adam01 · 发表于 2013-11-1 21:39:39

回复 6# 刘莉66

没有用过进口的顺阿，因为国产的顺阿已经很贵了，进口的更贵，患者更不承受不起，也没有必要！但是很想了解下液态顺阿的保存环境和自然降解时间是多久？内容成份里是不是有特殊成分是可以抑制其有效成分降解的？

DSHL · 发表于 2013-11-1 21:06:30

必须要有自主呼吸以后才能用拮抗剂。

dlg286979411 · 发表于 2013-10-31 21:29:46

回复 4# adam01
一群人在外面等着蹲厕所，那么蹲厕所的人压力很大呀，会不会提前拉完走人呢

可乐定 · 发表于 2013-10-31 14:53:48

不特别需要肌松的手术，插管后不再用肌松维持，加深麻醉就没有呼吸抵抗?人机无对抗?

cxbcxb · 发表于 2013-10-29 20:46:49

顺阿追加剂量只是诱导剂量的1/5左右，在关腹前5~10分钟追加一次，关完腹呼吸就可以恢复，缝完皮患者就醒了。这一切都是依赖足量舒芬.:victory:

hgl1126 · 发表于 2013-10-29 18:26:07

我也不喜欢用拮抗，因为用了以后就不知道能不能在有后遗作用。以前也有过类似的经历。还是不用的好。把握好时机没有什么问题的啊。

刘莉66 · 发表于 2013-10-27 12:28:42

回复 4# adam01
进口的顺啊都是液体的了嘛

丹江口 · 发表于 2013-10-26 09:02:21

有理，学到了。以前我也不喜欢拮抗醒的很好为什么要拮抗了可能还会起到相反的作用。但又有专家说应该拮抗迷茫了！

adam01 · 发表于 2013-10-25 21:43:49

本帖最后由 adam01 于 2013-10-25 21:45 编辑

我常规从来不拮抗！即便8个小时的膀胱癌根治我也没有拮抗。
我认为，用一个好的肌松剂比用一种差的肌松剂而去用好拮抗剂更好！
所以我用顺阿！没有蓄积的肌松剂，代谢稳定，拮抗什么？
我对拮抗的认识是，拮抗是为了加快达到要达到的目的；拮抗是想赶时间；拮抗是乱用药后自欺欺人！
应该说我不拮抗和我用药习惯和手术类型也是有关系的。我们手术基本都是微创手术，肌松要求不高，我术中维持是纯七氟烷，不带别的东西，我基本是用肌松来辅助麻醉深度而已，麻醉深度足够的时候，不加肌松一样可以达到效果，只要深度减浅，呼吸就恢复。开腹手术为了维持肌松，是会追加肌松，但是顺阿追加剂量只是诱导剂量的1/5左右，在关腹前5~10分钟追加一次，关完腹呼吸就可以恢复，缝完皮患者就醒了。这一切都是依赖足量舒芬，当患者疼痛的时候，肌紧张是不疼痛的时候的数倍。镇痛好了，肌松就可以用得少了，肌松用得少了，危险就少了，因为可以没有肌松，但是不能没有镇痛，这是我的理念。

现在回答楼主的问题，非去极化是竞争性抑制，新斯的明用了只是让更多的乙酰胆碱和肌松剂竞争作用位点，当药物还在高峰浓度的时候，根本没有空余位点给乙酰胆碱去结合，你给再多都没有用，就像大家都想蹲厕所，但是现在厕所都是满的，你就是派再多人去抢位置也是抢不到的。所以你说的第一个问题就可以回答了。没有作用。
那么第二个问题呢？对于顺阿这样的药物来说，年龄，肝肾功能，都不是影响它代谢的因素，它也没有蓄积的问题，这药就是你从粉稀释成水放在那里过段时间它就自己降解了就没有用了，所以为什么它是粉针剂就是这个道理。所以，用顺阿，呼吸回来了就是回来了，在呼吸回来的时候用拮抗剂等于是画蛇添足，在呼吸没有回来的时候用也没有太大用处，那么还用什么拮抗剂呢？？

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