无法实现设定潮气量

向着阳光

患者 女，30岁 160cm，体重约105kg，拟行“腔镜阑尾切除术”
既往体健否认特殊病史及用药史，过敏史。一年前局麻下行双侧扁桃体摘除术。相关检查无明显异常。否认饱胃。
于是就让下级医生自行诱导
咪达唑仑3mg，舒芬太尼30ug，顺阿曲库铵12mg，丙泊酚100mg，插管7.0，发现心率约160，术前约80，血压160/90，术前110/70，机控呼吸，潮气量设定450，实际只能达到250，置管深度22cm，PEAK22. PLAT20，听诊双肺呼吸音低（可能肥胖胸壁厚），用纤支镜检查气管导管和气管，发现气管导管前端有痰附着，越过气管导管，发现气道呈椭圆形，隆突位置不是很明显，像是被压扁了的“∞”一样。而此时氧饱和度开始下降，最低75％，更换7.5号气管导管，插管发现声门口两侧有肿胀组织临近声门口，置管深度为22，潮气量设定510只能实现350左右，勉强完成手术。术毕新斯的明拮抗，很快清醒拔管。询问患者既往有无呼吸困难胸闷病史，自诉偶有。
请问这是什么原因导致出现这种情况？处理有无不妥之处？请各位老师指导。。感谢感谢

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fei0937

我认为还是麻醉过浅，导致气管痉挛

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向着阳光

fei0937 发表于 2024-03-18 08:28
我认为还是麻醉过浅，导致气管痉挛

感谢您的回复，后来更换气管导管，麻醉加深，直至手术结束，潮气量只能达到设定值的60％左右。痉挛应该在加深麻醉以后消失呀

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csea2010

诱导量浅了，或者说还有药物时间协调差点【从心率，血压可以判断】，300多潮气量压力22，潮气量如果到450以上压力可能就25/6了，再气腹开起来可能就30多了，我不知手术做了多久？要是时间长怎么办？所以楼主把麻醉记录单贴上来【术中呼吸参数和生命体征】
容量模式达不到目标，可以改压力模式，PEEP可以用起来，间断膨肺
另外，这种体重的患者给药和呼吸参数的设置应该要按校正体重给，换导管也不能说有问题，但是不管怎么样麻醉深度要够，不然反复刺激搞成气一点也给不进那就麻烦了

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向着阳光

csea2010 发表于 2024-03-18 09:42
诱导量浅了，或者说还有药物时间协调差点【从心率，血压可以判断】，300多潮气量压力22，潮气量如果到450以上压力可能就25/6了，再气腹开起来可能就30多了，我不知手术做了多久？要是时间长怎么办？所以楼主把麻醉记录单贴上来【术中呼吸参数和生命体征】
容量模式达不到目标，可以改压力模式，PEEP可以用起来，间断膨肺
另外，这种体重的患者给药和呼吸参数的设置应该要按校正体重给，换导管也不能说有问题，但是不管怎么样麻醉深度要够，不然反复刺激搞成气一点也给不进那就麻烦了

感谢您的评论，稍后上传麻醉记录单，药物时间协调可能不够，麻醉浅了。呼吸模式更换要导管加了5个peep，术程30分钟，从诱导到拔管约50分钟。请问矫正后的体重怎么计算的？

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麻醉星辰

麻醉机潮气量准吗？

向着阳光

麻醉星辰 发表于 2024-03-18 13:03
麻醉机潮气量准吗？

感谢您的回复，风箱打的量跟显示的一样

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江湖行者

向着阳光 发表于 2024-03-18 10:48
感谢您的评论，稍后上传麻醉记录单，药物时间协调可能不够，麻醉浅了。呼吸模式更换要导管加了5个peep，术程30分钟，从诱导到拔管约50分钟。请问矫正后的体重怎么计算的？

身高减去105

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麻醉星辰

向着阳光 发表于 2024-3-18 13:33
感谢您的回复，风箱打的量跟显示的一样

看这图片，还是考虑流量传感器的问题。

一是没有标定，二是传感器需要更换。

绿太阳蓝月亮

关于楼上氧传感器的问题，这个应该跟氧浓度有关，估计用的纯氧吧，氧传感器探头有没有都不一定。不影响使用，反正我这个德格尔是这样的，就是混空气，没有氧传感器也一样用。楼主整个过程描述的粗略，逻辑也有问题。这个脉氧75是不是纤支镜探查过程中未通气造成的。整个处理过程也就只有探查，换导管等，用了哪些药，效果如何？按照描述，应该讲的是诱导时候的事情，我觉得也是麻醉浅了，这种矮胖的体型气道压高也很正常，气腹+头低位肯定会更高。如果按照标准体重设置+适当提高通气频率不知道通气效果如何，吸痰，解痉舒张支气管后效果又如何，呼气末二氧化碳多少。我感觉病历分享应该详尽点才好讨论。肺的弹性差，气道阻力高等等都可能导致设置量与实际潮气量的差别。如果换成压力控制模式如何？过程中尝试一下才好去研究原因，不然感觉咋讨论都讨论不出来个结果

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sqhhy

插管后心率和血压明显上去了，麻醉浅了，不排除支气管痉挛因素。

ccclbcmz

可以手控呼吸，依据呼吸囊气量来观察呼吸机显示通气量是否匹配，可以判定呼吸机风箱及监测的通气量是否准确。风箱输出气体量受气道压力影响很大，尤其气体通路密闭性差时输出必然降低。气体监视器及显示器灵敏性降低时，也会导致判断失误。
太多的麻醉医生完全依赖监测仪器，当仪器发生故障或失灵时，就束手无策了，仪器总是要有故障的。因此，平时应当加强基本功训练，如手控呼吸、观察末梢循环颜色、心、肺听诊、观察尿量、观察瞳孔等，能够快速、有效评估心肺脑肾等脏器的功能，为及时有效处置问题提供依据，避免或减少意外发生

Naci...

气道压不高呀！漏气！！！

向着阳光

Naci... 发表于 2024-03-20 21:56
气道压不高呀！漏气！！！

感谢您的评论，一开始我也怀疑是漏气，检查麻醉科回路，风箱可以正常打到顶端，应该也不是漏气。

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csea2010

这是教材上的，当瘦体重和总体重差的较多时，可以用校正体重来做一下平衡，这样差不会差太多，多也不会多太多，但是临床使用还是得注意实际的问题，不能太拘泥于数据

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