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    新青年麻醉论坛 › 麻醉问答
    莫过
    10金币

    昨天一位58岁男性患者，体重75kg，右桡骨头粉碎性骨折，有高血压糖尿病病史控制在正常范围内，行肌间沟和腋路神经阻滞（分别是罗哌卡因75毫克+利多卡因200毫克稀释成20毫升，罗哌卡因75毫克稀释成20毫升），20分钟后患者诉右手无法移动针扎无痛感开始手术，并给予右美托咪定20微克泵注镇静，手术30三十分钟后，患者睡着无其它不适，关闭右美托咪定。十分钟后患者清醒诉右手手术处疼痛，但手依旧无法抬起移动，给予咪达唑仑5毫克哌替啶40毫克分次给入后睡着。请问各位老师这是什么原因引起的疼痛？

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    回答29

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    • 人生如戏冉冉 2024-4-29 08:44

      阻滞不全

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    • 盐水飞蛾 2024-4-29 06:11

      量太大了，合用二种麻醉药时，不的分别算每种麻醉药骗的最大量，罗与利是同一类药物，要算二种药物的总量。这个术中疼痛是有一小神经未阻滞，也就是阻滞不全。右美有镇静镇痛作用。是阻滞不全最好的静脉补救药。

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    • 清风圣手 2024-4-28 19:01

      腋路阻滞的哪几个神经，肌皮神经有没有阻滞到，有可能一开始做手术的部位阻滞的还可以，另一个地方没阻滞到

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    • 锋哥 2024-4-28 10:28

      驱血带反应引起的疼痛

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    • mama87118 2024-4-27 23:07

      阻滞不全

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    • 陈浩林 2024-4-27 19:16 10 金币

      阻滞不全

      评论 支持2 反对

    • wangwen5188 2024-4-27 13:56

      阻滞不全

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    • kaizi02 2024-4-27 10:24

      手术30分钟后才出现疼痛，考虑由于阻滞不完善，导致止血带反应。

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    • Handvoice 2024-4-27 06:52

      肌皮神经未阻滞

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    • 张玉1378856 2024-4-27 00:06

      患者是否有神经损伤，如果有神经损伤有可能出现阻滞不全

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    • 医路风雨兼程 2024-4-26 23:05

      颈五神经阻滞效果欠佳

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    • 小旺 2024-4-26 22:24

      1少量镇静要手术没有问题，应该可以排除阻滞不全，否则这点右美根本不管事

      2清醒后，诉疼痛，个人感觉还是情感和精神上的问题，可以配合一个术后镇痛泵，辅助镇痛和解除焦虑

      3个人感觉这种情况男性比女性多见，可能和男性的痛阈值低有关系

      4建议如果病人术前比较紧张，精神心理准备差，术中可以适当增加辅助镇痛镇静药，比如此人可以再适量增加右美的剂量，充分解除术后的再焦虑

      评论 支持1 反对

    • 花花芳 2024-4-26 21:19

      没有超量，是不是没有打肌皮神经，出现的止血带反应

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    • 山水402 2024-4-26 21:10

      别的老师都是大医院的大教授，我曾经去没全麻设备没B超的民营小医院做过此类手术，也是臂丛加腋路，这样效果可靠。150mg罗哌加200mg利多卡因刚刚好，没超量。因为是肓打，有战友说10ml肯定是不够的。但这个剂量如果效果还差，再补救估计剂量要超了。你这个效果已经很好了，病人有痛感，与多种因素有关，比如肌皮、胸神经没阻滞到位，病人比较紧张，把体感当作痛觉等。一般上辅助镇痛镇静剂能搞定就行，别太苛求。

      fuxiaolin520214 2024-4-27 06:23
      那你能说一下各种局麻药一次最大量是多少吗？这都还没有超量
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    • 13599300316 2024-4-26 21:07

      盲打的话，的确有阻滞不全的概率。首先患者手无法动，说明效果是有的，患者切口痛，说明阻滞不完善。我一般量跟你这个差不多，也是两点法，B超引导下，打完就可以消毒铺巾，开始手术了。

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    • Chy123456 2024-4-26 21:01

      前臂掌侧的皮神经并不是桡神经支配，而是前臂内侧皮神经和前臂外侧皮神经支配，前臂外侧皮神经是肌皮神经分支，肌间沟可以阻滞；前臂内侧皮神经是内侧束分支，来自于下干，在肌间沟部位很难阻滞到。在肌间沟部位，注射较多局麻药并且扩散到下干的时候，麻醉效果才好，局麻药扩散不到下干的时候，麻醉效果就不理想，因此只要在腋路或者锁骨下加个内侧束的阻滞，就可以很好的拿下桡骨远端骨折的手术。

      关于麻醉药浓度问题：20ml里面含有75mg罗哌卡因，浓度是0.375%，总共40ml局麻药，罗哌卡因总量150mg。根据罗哌卡因说明书：一次最大剂量200--225mg。所以作者使用罗哌卡因剂量在安全范围内。我科麻醉医生在断指再植术中，有使用0.5%罗哌卡因的经验，麻醉时长达10小时，无不良反应，术后恢复良好。

      fuxiaolin520214 2024-4-27 06:20
      作者总量罗哌卡因150mg+利多200mg，你说这个到底超没超量？
      fuxiaolin520214 2024-4-27 06:24
      作者总量罗哌卡因150mg+利多200mg，你说这个到底超没超量？
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    • kewis 2024-4-26 20:54

      药物扩散不良，部分神经药量少，过得快了，另外总量罗哌偏大了，正常腋路10ml左右就差不多了

      评论 支持 反对1

    • smxscu 2024-4-26 20:52

      感觉是肌皮神经阻滞差点意思导致。

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    • 麻糖.李.橙 2024-4-26 20:45

      首先提问，为什么同一侧打两点，请问是使用超声引导下做的吗？如果不是的话可能就是位置不对，你的量太大了，已经超过了最大剂量，浓度也偏高了，而且采用了两种入路臂丛阻滞。上臂内后侧由肌皮神经、臂内侧皮神经、肋间臂神经支配，后两个神经包含T1、T2的神经支配，所以单独臂丛很难阻滞到。对应处理就是辅助镇静镇痛，如果是腋路臂丛还要单独作肌皮神经阻滞。

      莫过 2024-4-26 21:03
      盲打，没有超声引导
      评论 支持1 反对

    • 13507325278 2024-4-26 20:44

      做了腋路和肌间沟两个神经阻滞，剂量偏大，按理由是可以完全阻滞的，手臂不能抬起是运动神经阻滞了，可能有部分感觉神经没有阻滞完全，后面用了辅助药物以后能满足手术要求

      莫过 2024-4-26 23:22
      想问下你们打臂丛是怎么使用麻醉药
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    • Halo 2024-4-26 20:44

      应该是肌皮N没有阻上，单腋路0.75..%的也是够用，我们用是0.75或者1%的集采那个 一只再加一支利多5ml水，效果就也很好， 你看他睡着也没有很剧烈疼表现出躁动  也不能动 说明大部分还是阻滞上了的，肌皮神经不阻止好用止血带的情况下就会说疼或者不舒服

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    • 陳曲曲 2024-4-26 20:43

      考虑镇痛不完善，局麻药物扩散不好。局麻药的剂量和密度是够了的。针刺无疼痛不等同于手术过程中的刺激产生的应激可以完全被阻滞。

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    • 红涟 2024-4-26 20:43

      你应该问问病人是痛还是骨擦感

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    • 小伟麻花 2024-4-26 20:41

      罗哌卡因感觉运动分离，阻滞效果好，为什么还要辅助镇静？单纯的锁骨上臂丛阻滞就可以满足了

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    • 十一110 2024-4-26 20:41

      没必要打两个位置，总量也太多了，会痛的根本原因还是阻滞不全面，建议在超声下阻滞

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    • jakelee08 2024-4-26 20:40

      止血带反应

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    • wlp19771202 2024-4-26 20:40

      浓度太高了

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    • 刘云霞 2024-4-26 20:39

      右美托咪定的停药反应

      莫过 2024-4-27 06:52
      有这个可能吗？
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    • fuxiaolin520214 2024-4-26 08:40

      首先你的量太大了，已经超过了最大剂量，浓度也偏高了，而且采用了两种入路臂丛阻滞，相当于脱了裤子放屁。个人猜测是不是肌间沟臂丛阻滞不完善，再临时补救的腋路臂丛，并且术中还采用了止血带。如果是这样就能解释的通你的情况。原因就是上臂内侧阻滞不完善，导致的止血带反应。上臂内后侧由肌皮神经、臂内侧皮神经、肋间臂神经支配，后两个神经包含T1、T2的神经支配，所以单独臂丛很难阻滞到。对应处理就是辅助镇静镇痛，如果是腋路臂丛还要单独作肌皮神经阻滞。

      莫过 2024-4-27 06:52
      你们那是怎么用药神经阻滞
      fuxiaolin520214 2024-4-27 14:14
      我们一般采用100mg罗派+200mg利多稀释成30ml，给25-30ml
      莫过 2024-4-29 06:43
      两个部位30毫升
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