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分娩镇痛的问题,施行硬膜外穿刺置管的时候,我遇到几次低阻力注射器测试负压消失不是很明显,同时落空感也不明显或者很轻微的情况,穿破了硬脊膜,导致脑脊液漏了。我采用的是空气测试负压,测试的时候是很多次就是阻力消失很不明显,有什么好的办法可以确定到硬膜外吗?采用盐水推注?腰麻细针测试?还是直接置管尝试?现在都有点害怕了,心理阴影出来了。求老师们指教!

  • csea2010 2024-10-8 22:34 20 金币

    带负压管(管里面2/1-2/3放盐水)【如果科里穿刺包里面有这个组件的话】进,到位置后会看到管内液体会被吸进入(这个在有些人也不明显,多次穿刺后也会不明显)

    注射器带盐水进(注射器内放1-2ml盐水),到位置和不在位置阻力感不一样,当然这个在老年人尤其是组织疏松的也会有误差,所以还得多观察多练

    最笨的办法,当感觉模棱两可的时候,就用腰麻针试,边试边进(不在硬膜外针进一点,放腰麻针,不在,再进一点,再放腰麻针,如此反复直到到达目的地,当然有些人会说如果腰麻针到位置而硬膜外还是不行,那多数是偏离了中线,如果没有偏离,那腰麻针都到了,硬膜外还能上天,已经无限接近了,附近再找找呗)

    你的问题其实主要不是判别在不在而是在快要到目的第时如何保持缓慢平稳的停止,多数人的进针深度都差不多,除非特别胖或者瘦,所以在进入大致的范围后,进针力度宜特别注意结合上述几种方法【我称之为步步为赢,得一点一点进】,否则对于不熟练的不注意就肯定穿了,另外,尽量选择自己舒服的体位穿刺(我就喜欢左侧卧位穿刺,右侧卧位我就别扭的很,当然也可以说技术不到家啦)

    chenyq1107 2024-10-8 22:50
    谢谢老师解惑!这个问题困扰了我好久,之前硬膜外都很顺利,觉得都有手感了,感觉已经有经验的样子。之前穿破硬脊膜就实习的时候打一次出现过,最近这些次遇到尤其是分娩镇痛,负压消失不明显,觉得还没有到位,就自信地继续进针,然后穿了(还好后面都没有头疼头晕啥的,这样子还遇到两次了,所以都自我怀疑了。
  • yxdyc 2024-10-14 19:08

    1.有些产妇不怎么配合,现在的产妇体重都很大,椎间隙摸不清,很容易穿破

    2.在此说一点个人觉得有可能的情况就是妊娠期椎管腔隙窄,此时进针不能求快,特别是接近硬膜外的那0.5-1㎝的地方(心里预期),如果用空气试验的话一般我都是带着低阻力注射器0.1-0.2个㎜的进针的,有些韧带突破感不是很强烈的,此时如果跟常规操作一样进针大概率还是容易破的,另外空气试验法虽说是不合规的,但是也是有效的,所以只能轻柔的进行,而且量不能过多,应该可以很容易就能感受到硬膜外腔的那种低压低阻力感!

    3.熟能生巧多打几次就好了

  • 醉卧逍遥 2024-10-14 16:51

    1.产妇因素影响,有些产妇不怎么配合,特别是初产妇,配合度不高,加上妊娠期椎管腔隙变化,很容易穿破

    2.自身因素,既然能穿破,那间隙是没错的!说到底还是妊娠期椎管变化及自身心里因素有关系!常规的那些试验操作要用上肯定是没错的,在此说一点个人觉得有可能的情况就是妊娠期椎管腔隙窄,此时进针不能求快,特别是接近硬膜外的那0.5-1㎝的地方(心里预期),如果用空气试验的话一般我都是带着低阻力注射器0.1-0.2个㎜的进针的,有些韧带突破感不是很强烈的,此时如果跟常规操作一样进针大概率还是容易破的,另外空气试验法虽说是不合规的,但是也是有效的,所以只能轻柔的进行,而且量不能过多,应该可以很容易就能感受到硬膜外腔的那种低压低阻力感!

    3.从哪里跌倒从哪里爬起!只能多积累基数来突破这种局面!个人的一些穿刺习惯也是有一定的影响因素的,就好比势利体位,自己习惯侧那边打还是先按自己平常习惯来,当然最好还是两边都会!

    另一个就是有些人习惯用空气试验有些人习惯用墨菲管虹吸负压试验,后者个人觉得在产妇身上出现成功的概率不高!可能跟其生理因素有关系,所以我倾向于前者!但是还是建议量少且轻柔!

    以上个人体会及意见,仅供参考,欢迎探讨!

    chenyq1107 2024-10-15 16:14
    感谢老师们答疑解惑!
  • 书虫 2024-10-14 11:24

    负压消失不明显基本上都是针的位置不是特别正,我一般穿刺的时候会提前定位用记号笔做好标记,穿刺前再定位一次,穿刺过程中边进边试负压,如果推动阻力不大的话要么是病人比较胖位置深还在脂肪层,要么就是针的方向不正,方向不正可以试探着压低或者抬高针尾再试试负压,一般负压比较大说明位置就正了。我们分娩镇痛会用腰麻针在蛛网膜下打点舒芬,就可以用腰麻针试探一下,盐水测压我没用过,主要是感觉会分不清脑脊液还是盐水。希望对你有帮助。

  • 无魂人 2024-10-14 11:08

    穿刺针估计没在正中,稍微有倾斜角度的话,落空感不会太明显

  • golfsix 2024-10-14 10:22

    进入硬膜外腔有多个征象:负压,突破感,注水无阻力。三者至少有其一。然后通过置管顺不顺利进一步确认

  • 骑着骆驼去美国 2024-10-14 10:06

    我觉得,无论有没有很明显的落空感或者穿破的感觉,只要上了黄韧带后每次推针后试试推注射器里的空气/生理盐水,只要能推的进去就用腰麻针试试

  • 风中散发 2024-10-14 09:50

    这个硬膜外就是得多打,有时候连续打的效果不好,就会怀疑自己,如果是低年资,可以先选些间隙清楚的年轻病人,把自信打出来,后面多练,拿不准的时候多请示上级大夫,以此来明确自己的判断,都有这个阶段,克服心理障碍后面就好了,加油!

  • xyl216 2024-10-14 09:44

    用腰麻针多试

  • libo58541498 2024-10-14 09:42

    进针不畅,多次调整方向,就很容易导致硬外针头端堵塞,这样测压就会不准确,感觉深度已经够了,但还没有负压。要确保硬外针的通畅再进针。

  • 珈绮. 2024-10-14 09:41

    这种情况我也遇到过,多发生在体重偏瘦的产妇身上,你可以直接放腰麻针试一下,或者送下管看是否有阻力。

  • 王者风范 2024-10-12 21:24

    分娩镇痛,个人观点:

    1.产妇的体位,左侧右侧均可,看各人习惯,都可以减轻妊

    娠子宫对腹主动及下腔静脉的压迫。

    2.穿刺,穿刺的时候手感很重要。多练

    3.负压测试,驼人腰麻包里有个负压管,可以用,但最好使用无阻力空针抽取2∽3ml左右生理盐水测试负压,最好不用空气。

    青春永驻0307 2024-10-14 09:39
    为什么用盐水,不用空气
    书虫 2024-10-14 11:32
    用空气也是可以的,都是注意打进硬膜外腔最好不要超过2ml,打太多可能导致镇痛效果不佳,单侧阻滞,头痛情况发生
  • 江江江 2024-10-12 11:15

    分娩镇痛硬膜外穿刺置管操作前,需要正确摆放体位,确认穿刺点位置,对于肥胖患者尽量确认椎间隙位置,如不能确认可超声引导,如无条件可根据解剖定位后大概范围找到确定位置。穿刺过程寻求落空感并不可靠,不是所有患者都有落空感,反而在寻找落空感的过程中一次性穿透到蛛网膜下腔。层次一定要清晰,比如在皮下的时候穿刺针肯定是不固定的,过黄韧带有可能会有突破感,没有也正常,对新手而言,所有层次穿刺过程中建议负压测试,在负压测试后决定是否继续进针。对于负压测试,我建议用生理盐水,见过硬膜外和蛛网膜下积气的情况。本身操作就是多做多练,熟能生巧,要有自信而不自负,胆大心细但不莽撞。

  • light11 2024-10-11 22:41

    打得多了就知道了,缓慢进针,好好感受穿刺的层次

  • の风 2024-10-9 11:14

    分娩镇痛穿刺置管,个人观点:1.产妇的体位一定要到位,很多时候体位决定了我们穿刺的时候顺利与否,2.穿刺,穿刺的时候一定要做到心中有数,大概到哪个解剖层次了,自己心里要有数,这个是基于对解剖的了解以及平时的工作量和手感息息相关的,3.负压测试,不建议用空气,最好使用无阻力空针抽取3ml左右生理盐水测试负压,确定穿刺是否到位,4.置管后再次测试负压。

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