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剖宫产行腰硬联合麻醉,脑脊液流出和回抽顺畅,给药顺畅,但是麻醉效果差,患者仍感疼痛且下肢可活动,一般是因为什么?

其他给同样药量的患者麻醉效果都良好

  • 六颗巧克力 2023-10-14 02:29 10 金币

    原因一、局麻药溢出。这个原因估计大家普遍都能接受,但有时候新手们还是会纳闷,我明明看到脑脊液流出来了,而且回抽也很通畅啊。但是,作为老同志,我实在不敢否认,有时候我们的手真没那么稳当,再加上有时候穿刺针的位置又贼诡异,那出现药物没有进入蛛网膜下腔的情况也就不足为奇了。药液溢出到硬膜外腔;药物注射到硬膜下间隙

    原因二、椎管内脊膜囊肿。脊膜囊肿通常起源于脊髓的被膜,多见于腰骶段,其内部同样含有脑脊液。所以,有可能你的布比卡因,或者罗哌卡因都打到这囊肿里了,自然也就没什么效果。不要以为这是一种罕见病,自从核磁共振检查在临床上广泛应用以来,其发现率也是越来越高,国外甚至有文献报道发病率在(1.5-4.5%)。所以,建议如果多次穿刺都有脑脊液流出(据说,有最多打过3次都没效果的),但确实无效果的,可以建议病人术后做做相关检查。

    原因三、脊柱解剖异常。腰麻起效需要两个必要条件:首先你要把要打到蛛网膜下腔;其次,药物在里头必须能够扩散。因此,即便你很确定把药都推进蛛网膜下腔了,但是,患者可能因为脊柱侧弯、椎管狭窄或者粘连等因素的存在,导致药物无法自由扩散,那也很有可能导致单侧阻滞,甚至完全无效的情况。

    原因四、药物的比重。药物和脑脊液的相对比重,跟局麻药的扩散也有很大的关系。假设你使用的是重比重的布比卡因,穿刺间隙是L3/L4,那一般没问题,药物会顺着脊柱的弧度往上扩散。但是,如果定位有所偏差,穿刺的间隙是L4/L5,甚至是L5/S1,那很有麻醉平面就一点也上不来。

    原因五、局麻药抵抗。有时候也会听到患者说“医生,麻药对我不管用,你给我多用点”。通常这时候,我只会给他一个鄙视的眼神,然后来一句“是大象都给你麻倒咯”。但是,还别说,真有文献报道因为麻醉药抵抗导致腰麻失败的病例。作者认为,这些患者的钠离子通道可能发生了变异,导致局麻药对他不起作用。但这个东西目前还有争议,而且没有在细胞水平得到证实。而大多数专家认为,无症状的钠离子通道变异是不存在的(已知的Nav1.1突变伴随难治性癫痫;Nav1.7突变合并慢性疼痛)。

    你可以在论坛上搜:脑脊液回流通畅,为啥没效果?

    文章有插图,更容易理解

  • 王忠 2023-10-19 08:56

    看很多老师说推药太慢,平面不够。我认为正好相反,可能是推药太快,很多时候麻醉平面足够的但是下肢可以动并且疼,我理解的是药物分散到头侧太多,我们需要的下腹得到有效浓度太低了。先朝天给药再朝头给药和先朝头给药再朝天给药,效果是不一样的。先朝天给药跟少发生你说的这种情况,先朝头给药就要特别注意给药速度了。还有就是身高的问题。

  • lshuao 2023-10-17 18:02

    搞了十多年的产科麻醉,时不时的会遇见这样的情况,什么都非常顺利,就是麻醉效果不好甚至非常的差,就只有硬膜外追加了,甚至重新穿刺或改全身麻醉!还是考虑腰穿针的针尖出药位置不完美,药进入软/硬脊膜夹层了!所以我每次腰穿后都尽量置好硬膜外导管,以弥补万一!还有用罗哌卡因不是每一个人在推药的时候下肢就会出现发热发麻的情况!

  • 缪宇 2023-10-17 12:36

    回抽脑脊液流畅和给药能进蛛网膜下腔不是绝对的,边给药的时候一定边问患者的感受,臀部或下肢有没有发热发麻。

  • lihuiamu 2023-10-17 09:25

    1.位置低,平面上不去。

    2.腰麻针斜面朝向了足底侧。

    3.注药速度太慢,平面上不去。

    4.注药过程中腰麻针活动脱到了硬膜外腔。

  • mayonghua 2023-10-16 19:54

    给药速度太慢

  • yq0220 2023-10-15 22:05

    因为腰麻针的侧孔问题,骑跨在硬脊膜上,有时候回抽脑脊液通畅,推注的时候药液进入了硬膜外腔,这时候没有效果已经不是你要考虑腰麻的问题,而是可以通过硬膜外导管去实现麻醉效果,脑脊液通畅,突破感从来不是腰麻的金标准

  • 向着阳光 2023-10-15 15:59

    这个情况我也曾经遇到过,第二次重新穿刺效果就很好了。最大的可能就是穿刺针针孔横跨蛛网膜下和硬膜外腔,回抽有脑脊液,推注时候因为压力问题,大部分流向了硬膜外腔。

  • flf781208 2023-10-15 14:19

    可能原因1、腰穿针可能在硬膜外腔,回抽的不是脑脊液,而是前面行硬膜外穿刺时测试使用的生理盐水等2、腰穿针刚过蛛网膜回抽有脑脊液,但在推药过程中穿刺针固定不好退出部分,导致药液推在硬膜外腔,药量少,平面不明显3、也存在病人个体差异,腰麻就是效果不好的或者起效特别慢的

  • sunshinelhy 2023-10-15 10:25

    位置不正,进入隔层了,虽然有脑脊液,但不在蛛网膜下腔

  • 微风拂面2 2023-10-15 09:34

    最大可能性是腰麻针针口骑跨在两个腔隙间,回抽时部分脑脊液流畅,推药时由于压力大了,部分药物在硬膜外内。还有一个可能是硬膜外实验剂量容量过多,回抽时可能不是脑脊液,注药时不在蛛网膜下腔

  • 教父12345 2023-10-15 09:09

    有效药液进入蛛网膜下腔不够,最大原因是针尖蛛网膜骑跨,什么滤泡啊,可能性比较小,不是没有,是你遇到的可能比较小。预防,穿刺技术过硬,回流、推药一定要通畅,一定要问病人臀部的感觉,上限是18毫克,15-16毫克都可以,一定要及早的测平面,发现效果不好,硬膜外腔尽早加药,测平面按照美国产科麻醉标准,T4,判断标准,脚踝、膝关节、髋关节,3个关节的运动,疼痛平面,双手同时测,对比,因为疼痛是主观感觉,只能做为参考,3大关节的运动才是客观标准

    虎哥9188 2023-10-15 11:14
    你们剖宫产一般使用多少浓度,咋配方
  • 教父12345 2023-10-15 09:09

    有效药液进入蛛网膜下腔不够,最大原因是针尖蛛网膜骑跨,什么滤泡啊,可能性比较小,不是没有,是你遇到的可能比较小。预防,穿刺技术过硬,回流、推药一定要通畅,一定要问病人臀部的感觉,上限是18毫克,15-16毫克都可以,一定要及早的测平面,发现效果不好,硬膜外腔尽早加药,测平面按照美国产科麻醉标准,T4,判断标准,脚踝、膝关节、髋关节,3个关节的运动,疼痛平面,双手同时测,对比,因为疼痛是主观感觉,只能做为参考,3大关节的运动才是客观标准

  • 大别山小麻花 2023-10-15 09:02

    我也遇到过这种情况,跟脑脊液的容量和压力是否有关系?还有与推药的速度有关

  • 妇幼麻醉大夫 2023-10-15 08:56

    蛛网膜下腔里的脊膜囊肿,回抽脑脊液可能是囊肿里的脑脊液,推注的麻药并没有进入蛛网膜下腔,而是进入到生长在蛛网膜下腔里的囊肿里

  • 王秀玲 2023-10-15 08:50

    我也碰到过类似病人,偏瘦一点,特别紧张的病人容易出现,我觉得跟病人体质有关,包括体液ph值,体内钠离子浓度有关!如果这个问题抛出来我想跟麻醉操作给药剂量浓度啥的都没关系

  • ZJCelia 2023-10-15 08:39

    是不是罗哌卡因,现在国产罗哌卡因效果一般,我也试过,同一个病人,换了一个操作人,一样没效果,以前从未发生过

  • 龙珠柯南 2023-10-14 21:49

    药没有完全进入蛛网膜下腔,简单点说就是漏了

  • Mili 2023-10-14 21:35

    原因1.腰麻针孔有一半在硬膜外腔,药没有全进去,原因2.特殊体质,硬膜外置管配合局麻好用!(之前遇到过一个特殊体质,本以为是原因1.又重新腰麻,但是仍然不好使,最后就是硬膜外加局麻做完的手术,效果可以)

  • jhm 2023-10-14 21:26

    这种情况有在几个打过分娩镇痛转剖的患者身上遇到过,不明白为什么,有大神能解答一下吗?

  • 舆愛 2023-10-14 20:15

    1.穿刺间隙要选好,L2-3或L3-4;

    2.腰麻针进针方向;

    3.药物浓度和剂量要按照说明书上的配比好;

    4.试负压的时候看你给的是空气还是生理盐水,如果是生理盐水,有负压,腰麻针没有突破感,蛛网膜张力大应该未进针,可退针重新调整后进腰麻针;或者有突破感,有液体回流给药时为固定好腰麻针,药液在硬膜外(给药的侧口距离针尖儿有一定距离);

    5.掌握给药速度,询问患者臀部及双下肢感觉,没有感觉,就不在;

    6.建议置管,便于硬膜外给药和术后镇痛。

  • 谢举锋 2023-10-14 19:52

    回抽有脑脊液,可能针没有固定好,内针从蛛网膜下腔滑出来了。

  • 路人皆知 2023-10-14 19:51

    麻醉效果欠佳肯定是药液没有完全注入蛛网膜下腔,一般是进针深度不够,穿刺针开口跨蛛网膜。

  • jmonroe 2023-10-14 19:48

    可能有几个原因:

    1局麻药溢出:就是针的出药空和蛛网膜太近,解决方法可以是穿刺有脑脊液后继续推进一点点

    2椎管内脊膜囊肿

    脊膜囊肿通常起源于脊髓的被膜,多见于腰骶段,其内部同样含有脑脊液。所以,有可能你的布比卡因,或者罗哌卡因都打到这囊肿里了,自然也就没什么效果。国外有文献报道发病率在(1.5-4.5%)。这个可以通过术前查看患者腰部核磁或者ct确认。

    3脊柱解剖异常

    腰麻起效需要两个必要条件:首先你要把要打到蛛网膜下腔;其次,药物在里头必须能够扩散。因此,即便你很确定把药都推进蛛网膜下腔了,但是,患者可能因为脊柱侧弯、椎管狭窄或者粘连等因素的存在,导致药物无法自由扩散,那也很有可能导致单侧阻滞,甚至完全无效的情况。

    4局麻药抵抗

    虽然罕见但是貌似的确是存在的,有文献报道因为麻醉药抵抗导致腰麻失败的病例。作者认为,这些患者的钠离子通道可能发生了变异,导致局麻药对他不起作用。但这个东西目前还有争议,而且没有在细胞水平得到证实。而大多数专家认为,无症状的钠离子通道变异是不存在的(已知的Nav1.1突变伴随难治性癫痫;Nav1.7突变合并慢性疼痛)。

  • doxzhzhi 2023-10-14 19:43

    这张图片或许可以解决你的疑惑,当然如果你用的是斜面针那要另当别论

  • 落花 2023-10-14 19:41

    遇到过一例女性患者40多岁肛肠手术,曾有过剖宫产手术史,麻醉效果佳,单次腰麻,穿刺顺利,脑脊液回抽流畅,回抽脑脊液2ml,稀释罗哌卡因7.5mg后给药,一点麻醉效果没有。观察15分钟,又进行第二次单腰,还没效果,这个原因没找到。

  • 旭不离 2023-10-14 19:34

    如果有一点效果的话,大概率是平面低扩散不好,如果是没有一点效果,很有可能是硬膜下或者硬膜外或者根本不在椎管内

  • 老虎出更 2023-10-14 19:34

    平面没达到预期,或者药量没给够

  • linjiayan 2023-10-14 19:33

    可能是主要是麻药浓度不够,同时容量不够或者推注太慢了,有些病人过于紧张会放大对疼痛感觉。可以硬外加点药,辅助用点静脉药(右美或艾司氯胺酮等)

  • 今天准点下班 2023-10-14 19:31

    你确定回抽的是脑脊液,很有可能是负压试验的生理盐水。你仔细回忆一下,细针穿进去的时候有没有破膜感(这很重要),我之前有一次穿进去的时候是那种磨擦感,无明显的破膜感,也发生了你一样的情况。

  • FIKY 2023-10-14 19:31

    一般认为你给的量不够或者腰穿针朝向尾侧给药

  • 菩提果昱萱 2023-10-14 19:30

    如果是下肢的手术,我一般会留0.5ml,或者1ml0.5% 罗哌卡因,细针转到屁股端,回抽通畅以后,快速推到屁股端,基本效果都可以,之所以没效果,我觉得可能是推的太慢了,平面不够,还有上面老师说的,解剖异常,速度,比重等等

  • 徐云 2023-10-14 19:30

    看你用的药和浓度了,我以前也经常遇见过 ,什么都顺利但是麻醉效果不理想,我只能每次置管硬膜外加普鲁卡因了,后面我调整浓度和推药速度基本上就没遇见过了

  • Hym 2023-10-14 19:29

    我这几天遇到一例也是剖宫产,穿刺顺利,腰三四,见脑脊液后推药,给药过程中有两次推着推不动,退出细针,再进,推药,术后随访也没什么,这是怎么回事

  • 哆啦A梦想成真 2023-10-14 19:27

    你打的是哪个平面呢?我打单纯硬膜外麻醉做产科麻醉,除了L3-4平面有可能会出现平面过低发生产妇疼痛,T12-L3间隙单纯硬膜外都可以做到良好的产科麻醉效果。

  • yh6062 2023-10-13 22:54

    可能给药没完全在蛛网膜下,可能回抽出来的是盐水

  • 芬太尼a 2023-10-13 16:24

    穿刺节段、推药速度、患者脊柱长度等等都会影响平面

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