设为首页收藏本站
开启辅助访问

新青年麻醉论坛

 找回密码
 会员注册

QQ登录

只需一步，快速开始

快捷登录

  • 我的帖子
  • 我的收藏
  • 加分主题
  • 论坛任务
  • 金币充值
  • 淘贴专辑
  • 论坛精选
  • 业内资讯
  • VIP 会员
  • 讲座指南
  • 麻醉问答
  • 职称考试
  • 微信订阅
  • 手机 APP
  • 精品图书
  • 官方微信群
  • 版主招聘
  • 麻醉进修
    • 搜索
    热搜: 麻醉 视频 中级
    新青年麻醉论坛 › 麻醉问答
    春颂时祺
    20金币

    患者80kg，74岁，患者诱导舒芬50，肌松20mg，环泊酚15mg，诱导后没有及时接上维持的药，就穿深静脉了，再接了一下监护啥的，前后应该有二十几分钟，发现后赶紧接上维持的药(环泊酚50mg每小时，瑞芬1mg每小时，肌松12mg每小时)，消毒时发现患者肚子比较鼓，医生说是不是气管导管位置不对，看了一眼呼吸机是正常的，拔了一下气管导管，患者呛了一下，气道压升高，心率血压加快了，但是bis还是40。赶紧加了一些环泊酚，患者很快心率血压下来了。我想问为什么bis没有升高呢，但是患者呛了，是因为我肌松不够了吗？这个呛和哪个因素有关系呢？我是不是处理应该补点肌松？

    继续讨论

    悬赏成功，题主指定了最佳答案，返还10金币作为奖励

    收藏收藏

    回答26

    切换至点赞排序

    • 1756593301 2024-9-4 11:40 20 金币

      还是麻醉深度浅了、不够。首先有镇静、镇痛、肌松药维持，麻醉深度不够，在没有刺激的情况下，BIS维持在麻醉深度适宜的平面，病人生命体征保持平稳，但是有气道刺激了，麻醉深度不够，病人就会有反应（呛咳）。外科消毒发现患者肚子鼓，此时应该将麻醉机从机控模式调到手动模式，通过手捏皮球感受气道压力，听诊器听诊双肺呼吸音，来判断气管导管的位置是否在气道里，而不应该拔气管导管，刺激气道，导致气道痉挛。这时缓解气道痉挛的处理就是加深麻醉深度（加大镇静、镇痛药的剂量，肌松也可以补加点）。

      超级玛丽丽啊 2024-9-4 21:04
      为什么反对也是赞，害的我想点赞点成了反对
      评论 支持17 反对2

    • yyx763615771 2024-9-5 10:32

      可能是舒芬的原因？舒芬给药太快也会呛咳。

      Paradise_ 2024-9-7 16:09
      距离麻醉诱导20分钟过去了，且维持没有续上，不应该考虑是舒芬了～肌松药不够了
      评论 支持 反对1

    • 江医小嘛 2024-9-5 08:42

      舒芬50太多了吧，镇静不够，明显麻醉偏浅，BIS值是有一个滞后性的

      评论 支持4 反对

    • 清泉:赣南脐橙 2024-9-5 01:21

      麻醉过浅 镇静和肌松不够

      评论 支持1 反对

    • 麻了醉了吖 2024-9-5 00:02

      麻醉偏浅，肌松不够导致呛咳，bis值反应的是是一方面，也不能完全依赖这个！！

      评论 支持2 反对1

    • zz露 2024-9-4 23:17

      首先我觉得bis值一个有延迟，二个在老年人应用上存在个体差异不能单传纯依靠这个数据判断深度。

      诱导过程中环泊酚虽然在老年人上要减量 但是如果不是很危重的病人，这个剂量有点小，肌松药也小了些，整个过程可能镇痛镇静以及肌松维持量没有与诱导量没有衔接好，所以拔管时麻醉深度浅了刺激大了，至于舒芬用量没这么用过，不做评论

      评论 支持 反对

    • fuxiaolin520214 2024-9-4 23:07

      仪器药物感觉像大医院，麻醉水平还有待提高啊！

      评论 支持3 反对

    • 论PPV 2024-9-4 22:57

      我认为是镇痛不够，虽然舒芬给的多，但呛管这一突然刺激需要匹配舒芬的峰值浓度才可以抑制，肌松你给的再多，支气管平滑肌收缩该呛还是会呛，这个时候，瑞芬太尼快推一点，就可以了，不知道你有没有注意拔管时，做得好的麻醉医生，手术结束病人清醒很耐管依靠的是什么，就是镇痛，而不是肌松

      顺便提一句BIS确实有延后，大约30s左右，不同厂家不一样

      评论 支持 反对1

    • 331764932 2024-9-4 22:47

      舒芬太尼50mg,74岁的老年人。是做心脏手术吗

      评论 支持1 反对

    • 那根葱Zz~ 2024-9-4 21:51

      患者肚子胀，考虑诱导期辅助通气的时候，气体进入胃了。什么外科说你第一反应就是拔管呢？而不是用听诊器停诊呢？至于呛管，还是考虑麻醉浅有关

      口咽通气道 2024-9-7 07:56
      老师说的在理 我也是这么想的
      评论 支持4 反对

    • 李云飞 2024-9-4 21:51

      我觉得bis值它反映的是一个麻醉镇静深度，它不受肌松的影响，患者受到刺激呛咳了我觉得是因为肌松不够导致的，肚子鼓说明腹部压力大，有了自主呼吸，我觉得应该加肌松药

      评论 支持 反对1

    • zxzy 2024-9-4 21:45

      没有详细说一下做什么手术  bis40但是你拔了导管  给她刺激肌松不够深度不够所以病人呛咳了

      评论 支持 反对

    • 舆愛 2024-9-4 21:30

      1.按照公斤体重计算给的药量比较小，肌松药名字应该补充一下；2.麻醉诱导完成后没有接维持药物而进行其他操作，虽然BIS值为40，但是根据时间推算首次诱导药物将近代谢完，麻醉深度过浅患者呛咳，建议根据手术时长再次给予减少的单次诱导，或者首次诱导后给予麻醉气体吸入；3.麻醉过程中要时刻关注患者生命体征，根据监测指标和麻醉机上的数据指标进行分析判断，减少相应的维持药物；4.根据患者体征、麻醉经验和药物使用经验选择自己善长的麻醉药物，不要发生术中知晓。希望对你有帮助。

      评论 支持3 反对

    • 一只小蚂蚁 2024-9-4 21:18

      还是不要过于依赖bis，影响bis准确性的因素太多了。总感觉拔管的时候有些时候观察bis的变化有滞后性，也可能是我的问题……

      评论 支持 反对

    • 陶陶1215 2024-9-4 21:16

      80kg,BMI如果肥胖，那就是镇痛不够，镇痛诱导按TBW来，镇静给药先接IBW来，再根据TBW维持，肌松可按IBW来。还有个体化目标导向麻醉，

      评论 支持 反对1

    • Cy88232608 2024-9-4 21:10

      应该是麻醉偏浅了。但是诱导时高龄老人舒芬剂量偏大了，肌松感觉偏少了一点。在没有刺激的情况下没有维持量应该还是能短时间保持一定的镇痛和镇静。但一旦有刺激。肯定是血压和心率Bis会升高

      评论 支持2 反对1

    • 也许这只是梦 2024-9-4 21:08

      镇静，肌松不够，诱导时镇痛给多了。

      春颂时祺 2024-9-5 11:05
      您好，我是新手入门，想问问，你们是怎么诱导的嘛？
      评论 支持 反对

    • 抽烟的葡萄 2024-9-4 21:08

      b is不是实时数据，会有一定的延迟！患者呛了是没有抑制住反射！

      评论 支持 反对

    • 明戒 2024-9-4 21:08

      bis值是滞后的吧，其他不做评价。

      评论 支持 反对

    • 跑脱是马虾 2024-9-4 21:06

      诱导期间部分氧气进入胃内，胃内压升高，但可能因为气管导管压迫着，气体没有出来。动了气管导管后，胃内的气体涌出，可能带动膈肌产生的“呛咳”。你说的肌松如果是罗库那肯定不够，如果是顺阿曲之类的，应该是够了

      评论 支持1 反对

    • skyfall 2024-9-4 21:05

      你都有bis 了，没有呼吸末二氧化碳？哪有动不动就拔气管导管的？你诱导后二十几分钟，要是气管导管位置不对，病人早就噶了

      评论 支持9 反对

    • 重剑无锋5 2024-9-4 21:05

      问题蛮多的 还是不够细啊

      评论 支持2 反对

    • Daniel23333 2024-9-4 21:05

      镇痛时候的，淑芬用了很多，虽然不知道为什么，但是肌松不够，肚子鼓和呛反射都是因为这个

      评论 支持2 反对1

    • vdujun 2024-9-4 21:05

      Bis有滞后性，有时候病人呛咳了，Bis还只有40。所以考虑麻醉深度不够，如果再过一段时间看，可能Bis有可能70甚至80。

      vdujun 2024-9-4 21:07
      还有你的肌松20mg是什么？罗库？集采的罗库我觉得50mg有的病人半个小时都撑不到。
      春颂时祺 2024-9-5 11:07
      您好，我的肌松用的米库
      评论 支持1 反对

    • DoctorG 2024-9-4 21:04

      bis对镇静特别是丙泊酚很敏感，你可以试试静推丙泊酚10ml，可以直接把bis干到个位数报警。

      评论 支持 反对

    • 18736160315 2024-9-4 11:24

      ”舒芬诱导量过大

      肌松诱导量不够

      环泊酚维持量过大

      瑞芬维持量不够

      明戒 2024-9-4 21:09
      环泊酚不大吧？瑞芬不小吧？
      春颂时祺 2024-9-5 11:06
      您好，肌松诱导就是根据2到3倍的ED95的量
      评论 支持2 反对2
    联系我们 搜索 官方QQ群

    QQ|关于我们|业务合作|手机版|新青年麻醉论坛 ( 浙ICP备19050841号-1 )

    GMT+8, 2025-1-22 18:45 , Processed in 0.098126 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    返回顶部