外出插管，这个病人你会用什么药？

梦夜青年 · 发表于 2018-3-30 19:43:13

天天天蓝3280 发表于 2018-3-30 19:38

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想请问，破伤风病人牙光紧闭，血氧持续下降，在病房不用药物有什么好方法可以插管，中间还出现了心跳骤停 ...

病房用药主要看家属的意见，用药后如果你插不上又如何说？和家属沟通好可以用。

庞玉池 · 发表于 2018-3-31 09:43:02

一般我会给少量阿片类，再给点丙泊酚

愚愚 · 发表于 2018-3-31 09:46:02

很感谢大家分享自己的经验学习了

麻醉小青年2010 · 发表于 2018-3-31 23:08:07

尽量转icu再说，风险谈到，看看插管风险以及不插风险比较，让患者家属决定，病房没有抢救设施，不要随便给药啊。

13885276394 · 发表于 2018-4-1 11:29:05

要是能马上转ICU治疗的话，心内科已经转了，何必还会等着让我们来插，就怕中途心跳骤停。如果此刻给咪达镇静插管，1.镇静一定不够，插管过程病人肯定会动，插管成功率低；2.用丙泊酚或者依托咪酯适量至意识消失，会有插管反应，但是一定是相对较轻的，就好比全麻诱导没有加肌松。

13885276394 · 发表于 2018-4-1 11:31:55

13885276394 发表于 2018-4-1 11:29

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要是能马上转ICU治疗的话，心内科已经转了，何必还会等着让我们来插，就怕中途心跳骤停。如果此刻给咪达镇 ...

此外，一定给家属沟通，保护好自己

timko · 发表于 2018-4-1 17:58:38

感谢大家的建议。这个病例本人插管前予5mg吗啡静注，但患者对抗仍然非常剧烈。面罩扣住，吸氧，饱和度升至90%，但可视喉镜进入后，对抗加剧，不能成功完成表麻，不得已丙泊酚5mgIV，再3mgIV，患者对抗减弱，顺利插管。插管结束：血压95/40左右，心率100+次/分，结束后心内科医生以不能耐管为由再行口头嘱咐护士，3mgIV，本人不建议，但他们仍然这么做了，后血压降至76/40，万幸一会血压上来了。事后想想，真是后怕，误吸，困难气道，室颤等一旦发生，会极其被动。感慨自己临床经验不足的同时，也是觉得麻醉地位的弱势。顺便一句，心内科距ICU1楼之隔，而ICU医生，会插管的真的不多，而不敢插的，更多。。。

dhdmljq · 发表于 2018-4-1 20:20:16

在icu插管更安全

纠结的麻与痛 · 发表于 2018-4-1 23:52:09

本帖最后由纠结的麻与痛于 2018-4-1 23:58 编辑

楼主您好，谢谢您的病例，这样的情况太常见了。以下是本人的一些看法，不一定对仅供参考。1、大家老是说麻醉科怎么没地位，怎么、怎么的，怎么的，我看着真觉得幽默。我尤其看不明白“所谓的心内科医生决定插管的时候，麻醉科怎么办”我们作为一个的掌握气道管理的专科科室，一个病人该不该插管，肯定是麻醉科说了算。2、这个病人的病史不全，患者的血氧低，血氧降低紧急情况。最主要原因，你没有分析，一般病人的血氧低（一般原因：1、通气的问题2、换气的问题，看了你的病史这个病人显然是换气的问题，换气的问题一般就分为1.氧气弥散障碍2、通气血流失调3、动静脉分流，这个病人考虑是弥散障碍可能性大，病因应该是混合型的，心衰+肺部感染+胸腔积液3个原因综合导致），这个病人血氧如果在你调大氧流量可能勉强维持的情况下，至少不需要马上插管，那么处理心衰就是要马上处理的了。如果你解决了心衰，也许患者的血氧就解决（至少好转）了。3、结合你描述的情况，患者马上插管风险很大，你大可以先利尿，强心等治疗后，再决定插管。4、我们作为麻醉医生一定要在碰到一个急会诊的时候，一定要问自己几个问题，第一为什么要插管，第二插管对这个病人是不是有利的，起码要评估收益和风险。我非常的想不明白大多数的医生包括麻醉医生，一看到一个病人的血氧低，第一想到的就是插管，那么你有想过插管也可能解决不了血氧低啊，一个医生的思维非常重要。至少要是我本人觉得插管只能解决通气和保护气道，（这个病人你就是插管了，也不一定马上解决血氧低的问题，如果插管能马上提高血氧，那么你不插管的情况下，面罩高流量吸氧一样可能提高血氧），更何况插管要面临误吸、迷走神经反射导致心跳骤停等等，至于插管用药看自己的经验了，大家做那么多的全麻，这个应该不是问题，我只是提出自己的一种临床思路，让大家思考，，，，不是标准的答案，，，

磬竹无心 · 发表于 2018-4-2 12:19:04

如果是我，一个药也不选。我会分次给予少量舒芬5～10ug，环甲膜穿刺利多卡因2ml再插管。这样清醒插管病人的喉反射减少很多，配合都较高，容易成功。已经有低氧的病人，不建议先使用镇静剂，饱食不先用肌松剂。我们这心衰患者进CCU，ICU不收的。

cql75 · 发表于 2018-4-2 20:16:51

我觉得最好去ICU插管

huxuping74 · 发表于 2018-4-4 07:20:15

病人一般清醒或者烦躁情况下都不会给药插管如果是我我会互送病人去ICU 路上有什么问题随时插管毕竟病人烦躁时完全不会配合

爱你余生 · 发表于 2018-4-4 10:21:08

chusan2008 发表于 2018-3-26 21:20

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转ICU后，依托咪酯插管，

我也觉得

风灵客 · 发表于 2018-4-4 21:14:28

这样的病人大多有濒死感，难以配合清醒插管。插管刺激大，加重心衰，难以维持循环。尽量吸氧面罩氧和转运，插管最好作为转运途中的急救方案。

Aneshonor · 发表于 2018-4-4 22:13:08

vise 发表于 2018-3-28 22:54

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插管又不是麻醉医生的专利，为什么非得麻醉医生去插

一般是麻醉医师或者ICU医师插管，对于气道的管理相对于来说比较系统、全面

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