关于新斯的明的用药时机？

麻醉li

   上级医师说新斯的明必须等到病人有微弱呼吸的时候再使用。但我有疑惑，希望大家能帮忙解答。例如一台腹腔镜阑尾切除术，就给予过一次肌松首剂，手术时长1小时，也需要等有微弱呼吸再使用吗？就算术中追加过肌松，但那也是比较小的剂量，这个追加剂量给予后多久才能给新斯的明？等有微弱呼吸还是就等个十分钟就可以？
   之前去学习听课，教授说他们医院是常规使用新斯的明，尤其是晚班的全麻病人，请问大家新斯的明是怎样使用的？谢谢提点。

沈小爬

用不用新斯的明还存在争议，呼吸恢复的好的话不需要给的，可以多等一会，以及术中只给过一次的肌松的情况，算下时间预计肌松药物的大概代谢时间，一般是不需要给的，如果要用的话，不是看时间，我主要是根据呼吸来给，开始有100左右的潮气量了开始给。

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肌松药分为两种：一种是去极化肌松药：这种肌松药和乙酰胆碱受体就行男女朋友拍拖，分手完之后才才下一任，第三者（乙酰胆碱）不会影响两者。另一种去极化肌松药就像某亮（去极化肌松药）和某小璐（乙酰胆碱受体），在和亮哥在一起的时候还会和第三者（乙酰胆碱）搞一起，但是只要强哥身体强时还好，就不会有什么变化，身体差加上小路去做头发（新斯的明）这样的氛围影响下，就迷乱了，恢复了本性。
当突触后膜75%-80%以上的乙酰胆碱受体被非去极化肌松药所占据后，神经冲动可引起神经末梢乙酰胆碱的释放，但是没有足够的受体与之结合，突触后膜不能去极化，从而阻断神经肌肉传导。去极化肌松药与乙酰胆碱与受体竞争性结合，具有明显的剂量依赖性。当应用胆碱酯酶抑制剂（如新斯的名）后，乙酰胆碱的分解减慢，浓度升高，可反复与肌松药竞争受体。一旦乙酰胆碱与受体结合的数量达到阈值时，即可引起突触后膜去极化，肌肉收缩。因此，非去极化肌松药的作用可被胆碱酯酶抑制剂可拮抗。
所以理论上在不清醒的情况下可以用新斯的明+阿托品（2:1）来拮抗非去极化肌松药

飚飙

新斯的明也是有禁忌症的，正常应该是有呼吸了给。因为这代表着他自己可以呼吸肌力量恢复了（肌松药代谢完或者仅余了少量患者自己可以对抗）这个时候给是为了拮抗残余的肌松药。如果你按时间比如10分钟，患者可能也会呼吸回来。但是你没办法确定，你的拮抗是否拮抗完了你的肌松药（换句话说拮抗了患者可以对抗的程度，那么你拔管后如果有一定的镇静，未拮抗的部分又起效了，患者就会呼吸肌无力）

饭饭哥

稍微有点呼吸就给 其实用了这么多年 也是稀里糊涂。。。
每次加阿托品给 一半 有时候不给 怎么说呢 具体看情况 看当时患者情况
如果是一直潮气量小 一直断断续续呼吸 那就给
如果潮气量大 缓一下就规则醒来了 就不用给
总而言之 感觉还是能不给就不给 自然醒来 感觉还是好点

LM刘会军

专家共识建议常规应用但是具体情况具体分析

xoxoxo

飚飙 发表于 2020-7-26 00:01

                               
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新斯的明也是有禁忌症的，正常应该是有呼吸了给。因为这代表着他自己可以呼吸肌力量恢复了（肌松药代谢完或 ...

我实习的时候老师也是让我有呼吸给新斯的明，现在上班的时候，主任让我拔管后给，就算是有了呼吸，管未拔的情况下也不允许我给，问下大佬谁是对的

飚飙

xoxoxo 发表于 2020-8-4 11:34
我实习的时候老师也是让我有呼吸给新斯的明，现在上班的时候，主任让我拔管后给，就算是有了呼吸，管未拔 ...

其实这俩种不分对错的，没必要细究，肌松药半衰期一过，大部分患者都可以自己恢复呼吸，拮抗大部分是为了防止术后出现二相阻滞并引发不良后果的时候保护自己用

wangman202

最新的米勒是主张给的,文献也指出PACU拔管病人TOF值多低于0.7，较为安全拔管的TOF应该大于0.9，所以如果没有使用新斯的明的禁忌症我一般都会选择拔管前10min给予。此外 ，关于拮抗剂量，常规的1mg新斯的明用量在多数成年患者甚至还偏小。

wangman202

飚飙 发表于 2020-8-4 13:16
其实这俩种不分对错的，没必要细究，肌松药半衰期一过，大部分患者都可以自己恢复呼吸，拮抗大部分是为了 ...

现在还有用去极化肌松药的？多数是维库溴铵罗库顺啊一类的中效非去极化肌松药，何来二相阻滞呢。

飚飙

wangman202 发表于 2020-8-5 09:23

                               
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现在还有用去极化肌松药的？多数是维库溴铵罗库顺啊一类的中效非去极化肌松药，何来二相阻滞呢。

为什么没有呢？

飚飙

wangman202 发表于 2020-8-5 09:23

                               
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现在还有用去极化肌松药的？多数是维库溴铵罗库顺啊一类的中效非去极化肌松药，何来二相阻滞呢。

或许叫二次阻滞更好一点？

sunnyxian9166

xoxoxo 发表于 2020-8-4 11:34

                               
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我实习的时候老师也是让我有呼吸给新斯的明，现在上班的时候，主任让我拔管后给，就算是有了呼吸，管未拔 ...

你的大佬想的是更安全

Naci...

各有优缺点：
早前已经有研究证明：
1. 新斯的明不能保证完全使患者肌力恢复。
2. 其具有心律失常，支气管痉挛等副作用。
3. 新斯的明可能会给神经肌肉功能带来不良影响，有研究证实对于神经肌肉传导功能已经恢复正常的患者及健康志愿者，新斯的明可降低其肌力。
4. 对于不存在肌肉传导阻滞的病人给与新斯的明后，会影响其上呼吸道的舒张容积，膈肌功能。

Naci...

肌肉松弛药合理应用的专家共识
于永浩、王 庚、王焱林、仓 静、庄心良、刘 斌、连庆泉、吴新民（共同执笔人/负责人）、张 卫、杭燕南
（五）非去极化肌松药残留阻滞作用的拮抗
胆碱酯酶抑制剂  胆碱酯酶抑制剂新斯的明可抑制乙酰胆碱酯酶，增加神经肌肉接头部乙酰胆碱的浓度，竞争性拮抗非去极化肌松药的残留阻滞作用；但同时会出现肠蠕动增强、分泌物增多、支气管痉挛和心率减慢等毒蕈碱样胆碱能受体兴奋的不良反应，因此，须同时应用抗胆碱药。给予新斯的明时首选格隆溴铵，在我国常用阿托品。胆碱酯酶抑制剂拮抗残留肌松作用的效果与其剂量和拮抗时机密切相关。
（1）拮抗时机：通常给予中时效肌松药后30min以上、长时效肌松药1h以上、TOF计数≥2或开始有自主呼吸时拮抗肌松药残留阻滞作用。
（2）拮抗药剂量：新斯的明0.04~0.07mg/kg，最大剂量5mg，起效时间 2min，达峰时间7~15min，作用持续时间2h。若用量偏小，则难以达到满意的拮抗效果，肌力恢复不完全；但新斯的明的拮抗作用有封顶效应，不能无限增加其剂量，如果已达最大剂量，再予追加时，既不能进一步拮抗非去极化肌松药残留阻滞作用，还会出现过大剂量新斯的明引起的肌松效应以及可能出现的胆碱能危象（睫状肌痉挛、心律失常、冠状动脉痉挛）。因此，已经给予最大剂量新斯的明后，若患者呼吸仍不能够满足要求，应进行有效的人工通气，认真分析影响肌松药拮抗效果的原因，采取相应的措施。阿托品和新斯的明用同一注射器缓慢静脉注射，阿托品的剂量一般为新斯的明的半量或三分之一，需根据患者心率调整阿托品的剂量。静脉注射阿托品后10~30s起效，达峰时间12~16min，作用持续时间可达4~6h，故给予拮抗药后患者心率通常会增快。