腰麻针退针后脑脊液从硬膜外流出一例病例

辛阳

今天打了一个痔疮手术的麻醉，穿刺点选择L3-4，硬膜外穿刺针突破感不强，空气压缩实验无阻力，行腰麻针穿刺，几乎没有突破感。于是就准备拔针重新穿刺。先拔了腰麻针，转过头准备放针。再转过头拔硬膜外针，发现脑脊液溜了两滴出来。于是将硬膜外针往外拔了1cm，无脑脊液流出了。又将腰麻针缓慢置入。见脑脊液缓慢流出。就推注了0.75 %耐乐品1mL+0.5mL脑脊液。未置管。术中麻醉效果挺好的。麻醉平面在S1-S5。腰麻针打完后，脑脊液如果流到硬膜外了，第二次是不是就没有效果。既然第二进腰麻针后，阵痛效果可以，是不是说明脑脊液就没有在继续往硬膜外流呢？欢迎各位老师批评指正。！

还想请教各位老师一个问题，硬膜外针可以用空气压缩实验（空气无阻力即到达硬膜外腔）。还有老师用气泡压缩实验（往注射器里抽2-4ml盐水在留一个小气泡，看小气泡压缩不，能将盐水打进硬膜外腔，无阻力即到达硬膜外腔，但是不能将气泡打进硬膜外腔）。大家一般怎么选择呢？有的老师说，硬膜外腔不要打进去空气。又有的老师一直用空气压缩实验。我个人认为空气还是不要进硬膜外腔比较好，如果进气太多，会不会发生空气栓塞呢？

千里奔袭只一战

硬膜外针一进去，空气自动就吸进去了，
不信？
不信你就是试试穿刺包里有个小导管，导管里滴一些盐水，到达硬膜外腔之后，水一下子就进去了
这就证明：穿刺到硬膜外腔之后，空气呼啦一下就自动吸进去了。

兄弟，你别让空气进去？

pinkarlchan

也可能就是流的不多，或者没流，就是一怕漏药阻滞不全，二是怕硬膜外置管的话从穿孔位置进药引起高位脊麻

★婷★

进多了空气是不好，用水试比较安全。

利多卡因师兄

大哥，你这是打穿了。退了1cm才是在硬膜外。这病人要么脑脊液压力本来就低，脑脊液流出缓慢，才有你所谓的溜出两滴。要么穿刺针尖端大部分被挡住，脑脊液流出受阻。

路云锋

腰麻针穿透蛛网膜不漏，硬膜外针穿透蛛网膜会漏，个人理解

辛阳

路云锋 发表于 2020-11-26 08:43

                               
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腰麻针穿透蛛网膜不漏，硬膜外针穿透蛛网膜会漏，个人理解

看肛肠科术后医嘱，常规使用双酚可待因阵痛，这个也有助于术后头疼的治疗。目前患者也没有头疼。这个人打的时候是典型的没有突破感。以后还是要慢慢打。嗯，可能还是穿了。

辛阳

利多卡因师兄 发表于 2020-11-26 01:17

                               
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大哥，你这是打穿了。退了1cm才是在硬膜外。这病人要么脑脊液压力本来就低，脑脊液流出缓慢，才有你所谓的 ...

嗯，试问兄弟，打穿了你会怎么预防术后头疼？

辛阳

★婷★ 发表于 2020-11-25 17:15

                               
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进多了空气是不好，用水试比较安全。

嗯嗯，我也觉得，用水顺手，也安全。但是2楼的姐妹说的很有道理。硬膜外是负压。当硬膜外针与大气相通后，空气自然就吸进去了。

辛阳

pinkarlchan 发表于 2020-11-25 01:34

                               
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也可能就是流的不多，或者没流，就是一怕漏药阻滞不全，二是怕硬膜外置管的话从穿孔位置进药引起高位脊麻

嗯，这个人用完腰麻液，效果很理想，平面也不高，肛肠一般也不置管，以后还是小心，各种方法都要试一试，不能觉得没突破感，就继续进针。还要加上负压实验，无阻力实验得以确定。

辛阳

千里奔袭只一战 发表于 2020-11-25 01:10

                               
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硬膜外针一进去，空气自动就吸进去了，
不信？
不信你就是试试穿刺包里有个小导管，导管里滴一些盐水，到 ...

姐妹，你说的有道理。挡不住空气啊。

利多卡因师兄

辛阳 发表于 2020-11-26 21:59

                               
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嗯，试问兄弟，打穿了你会怎么预防术后头疼？

去枕平卧啊。并不是所有病人打穿后都会出现头痛。也要看脑脊液外漏的量是否引起脑脊液压力的明显下降。术后一般医嘱是去枕平卧，但有些病人颈椎有问题平卧并不好受，我都允许给薄枕适当抬高头部不引起不适为度。

利多卡因师兄

辛阳 发表于 2020-11-26 21:55

                               
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看肛肠科术后医嘱，常规使用双酚可待因阵痛，这个也有助于术后头疼的治疗。目前患者也没有头疼。这个人打 ...

一般成人是进针4cm就可以到硬膜外。老年人，儿童，消瘦病人往往不到4cm。不能一概而论，也不能以突破感为准。我打过最短的病人皮肤到硬膜外腔距离2cm，是一个老年消瘦病人。当我感觉到落空感的时候已经进入蛛网膜下腔。从那次以后我都是一感刺破韧带就接注射器回抽再试阻力。再慢慢进针。到现在没有打穿过一次。

辛阳

利多卡因师兄 发表于 2020-11-26 22:24

                               
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去枕平卧啊。并不是所有病人打穿后都会出现头痛。也要看脑脊液外漏的量是否引起脑脊液压力的明显下降。术 ...

术后常规平躺6h。要让病人一直躺，也不实际。

辛阳

利多卡因师兄 发表于 2020-11-26 22:38

                               
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一般成人是进针4cm就可以到硬膜外。老年人，儿童，消瘦病人往往不到4cm。不能一概而论，也不能以突破感为 ...

厉害啊，那有没有打了，没有效果的。我上次打了一个硬膜外针都进了6cm了，空气阻力实验无阻力，腰麻针突破感也很明显。咋都没有脑脊液，试了5遍。腰麻针回抽无脑脊液，我就把腰麻液推了。怕打穿，硬膜外针不敢再进。于是腰麻没效果就用硬膜外阵痛了。