如此室早 你麻吗

纠结的麻与痛

就一个这样的病人，转上级医院？什么术前心脏彩超、24小时动态心电图，心功能等等检查，都没有太大的临床意义。最重要的是病史，记住是病史，如果患者既往就有室早或长期有这样的非多源性室早，或者考虑术前紧张导致的室早，一点问题也没有。麻醉方法低位单次腰麻就够了，术中镇静就可以了，患者血流动力学稳定什么事情都没有的，根本不需要抗心律失常治疗，最后说个小秘密，实在是怕就穿个动脉，比你用利多卡因安全多了，，呵呵，，，，

liulaopo

遇到过这样的病人，采用麻醉干扰生理少的……就可以，最好明白异常心电图的原因

liusj

室早不是停手术指征，如果是多源多发室早且有RonT，QT间期延长的病人要暂缓手术，作进一步检查。

huangzefei

纠结的麻与痛 发表于 2021-4-11 22:33
就一个这样的病人，转上级医院？什么术前心脏彩超、24小时动态心电图，心功能等等检查，都没有太大的临床意 ...

老师，您好！穿动脉？能解释一下吗？

纠结的麻与痛

huangzefei 发表于 2021-4-13 13:28
老师，您好！穿动脉？能解释一下吗？

我还是从原理来解释吧，以下是我对该病人的一些看法，不一定对，仅供参考。一、所有的心律失常导致的风险我们作为麻醉医生有个大概的判断，其问题的核心就是是否影响血流动力学改变(其中最严重的类型：室性快速型心律失常，如室速、室颤等，缓慢性心律失常包括病态窦房结综合征、重度房室阻滞等)。上述心律失常之所以危险，是因为可能导致严重的血流动力学紊乱，严重导致患者死亡。
二、心律失常的常见病因：1、心肌缺血缺氧（最严重的病因，所有这个原因导致的心律失常一定要马上处理） 2、交感、副交感系统紊乱 3、内分泌系统问题如甲亢、甲减等 4、电解质紊乱5、围术期相关的因素低温、发热、紧张等等。6、不明原因的心律失常（临床有相当一部分病人找不到具体原因）。
三、谈谈楼主提供的病人情况，我觉得患者心内科医师没要求处理，心功能应该没有问题。那么心肌缺血、缺氧原因导致的室早基本可以排除，没晕厥等症状，患者的血压又正常。这样的话，该患者的室早，在我看来基本是低危，甚至可以当正常人来上麻醉。
四、室早的处理，我的思路，永远是从病因开始，比如是心肌缺血、缺氧导致的那么最好的办法是改善心肌氧供和氧耗（如果是冠心病导致的话那么冠脉造影支架植入比你任何抗心律失常药物好），比如交感兴奋，那么最好的办法就是镇静等，远比你用利多卡因安全有效。那么3、4、5原因的处理也一样，从病因开始。6、不明原因的病人，其实真的没有必要处理，你也处理不了。最后说说，不管是单发、连发、多源性室早也好，在我看来没有多大意义。简单说就是我看重的是心律失常的病因和是否影响到血流动力学，比如心肌缺血导致哪怕是偶发室早，我也会处理（抗心律失常治疗），因为不处理，可能出现严重的室速或室颤。如果不是心肌缺血、缺氧导致的室早，只要血流动力学稳定，不管是多源的也好，连发二联律也好，我也不会抗心律失常治疗，而是处理病因。
五、总结就是，心律失常的病因和患者血流动力学稳定是核心。室早的多少、多源性等等，没有多大临床意义。
六、现在你应该明白，为什么我说穿个动脉比较安全的原因了吧。有创动脉监测是最直接、最简单的血流动力学监测方法。所以这样的病人病因不明确（不抗心律失常治疗，只需要监测和稳定血流动力学），那么穿个动脉监测血压，对该患者围术期的术中管理，绝对是有益处的。绝对好过你不分析原因，一通抗心律失常复律治疗，因为抗心律失常药物本身可能导致新的心律失常。特别是楼主提到的病人，打一低位腰麻，尽量减少血流动力学变化，这样的话，该患者围术期的风险是很低的。

huangzefei

穿动脉，跟室早有什么关联？

纠结的麻与痛

huangzefei 发表于 2021-4-13 18:51
穿动脉，跟室早有什么关联？

我还是从原理来解释吧，以下是我对该病人的一些看法，不一定对，仅供参考。一、所有的心律失常导致的风险我们作为麻醉医生有个大概的判断，其问题的核心就是是否影响血流动力学改变(其中最严重的类型：室性快速型心律失常，如室速、室颤等，缓慢性心律失常包括病态窦房结综合征、重度房室阻滞等)。上述心律失常之所以危险，是因为可能导致严重的血流动力学紊乱，严重导致患者死亡。
二、心律失常的常见病因：1、心肌缺血缺氧（最严重的病因，所有这个原因导致的心律失常一定要马上处理） 2、交感、副交感系统紊乱 3、内分泌系统问题如甲亢、甲减等 4、电解质紊乱5、围术期相关的因素低温、发热、紧张等等。6、不明原因的心律失常（临床有相当一部分病人找不到具体原因）。
三、谈谈楼主提供的病人情况，我觉得患者心内科医师没要求处理，心功能应该没有问题。那么心肌缺血、缺氧原因导致的室早基本可以排除，没晕厥等症状，患者的血压又正常。这样的话，该患者的室早，在我看来基本是低危，甚至可以当正常人来上麻醉。
四、室早的处理，我的思路，永远是从病因开始，比如是心肌缺血、缺氧导致的那么最好的办法是改善心肌氧供和氧耗（如果是冠心病导致的话那么冠脉造影支架植入比你任何抗心律失常药物好），比如交感兴奋，那么最好的办法就是镇静等，远比你用利多卡因安全有效。那么3、4、5原因的处理也一样，从病因开始。6、不明原因的病人，其实真的没有必要处理，你也处理不了。最后说说，不管是单发、连发、多源性室早也好，在我看来没有多大意义。简单说就是我看重的是心律失常的病因和是否影响到血流动力学，比如心肌缺血导致哪怕是偶发室早，我也会处理（抗心律失常治疗），因为不处理，可能出现严重的室速或室颤。如果不是心肌缺血、缺氧导致的室早，只要血流动力学稳定，不管是多源的也好，连发二联律也好，我也不会抗心律失常治疗，而是处理病因。
五、总结就是，心律失常的病因和患者血流动力学稳定是核心。室早的多少、多源性等等，没有多大临床意义。
六、现在你应该明白，为什么我说穿个动脉比较安全的原因了吧。有创动脉监测是最直接、最简单的血流动力学监测方法。所以这样的病人病因不明确（不抗心律失常治疗，只需要监测和稳定血流动力学），那么穿个动脉监测血压，对该患者围术期的术中管理，绝对是有益处的。绝对好过你不分析原因，一通抗心律失常复律治疗，因为抗心律失常药物本身可能导致新的心律失常。特别是楼主提到的病人，打一低位腰麻，尽量减少血流动力学变化，这样的话，该患者围术期的风险是很低的。

纠结的麻与痛

  我还是从原理来解释吧，以下是我对该病人的一些看法，不一定对，仅供参考。
一、所有的心律失常导致的风险我们作为麻醉医生有个大概的判断，其问题的核心就是是否影响血流动力学改变(其中最严重的类型：室性快速型心律失常，如室速、室颤等，缓慢性心律失常包括病态窦房结综合征、重度房室阻滞等)。上述心律失常之所以危险，是因为可能导致严重的血流动力学紊乱，严重导致患者死亡。
二、心律失常的常见病因：1、心肌缺血缺氧（最严重的病因，所有这个原因导致的心律失常一定要马上处理） 2、交感、副交感系统紊乱 3、内分泌系统问题如甲亢、甲减等 4、电解质紊乱5、围术期相关的因素低温、发热、紧张等等。6、不明原因的心律失常（临床有相当一部分病人找不到具体原因）。
三、谈谈楼主提供的病人情况，我觉得患者心内科医师没要求处理，心功能应该没有问题。那么心肌缺血、缺氧原因导致的室早基本可以排除，没晕厥等症状，患者的血压又正常。这样的话，该患者的室早，在我看来基本是低危，甚至可以当正常人来上麻醉。
四、室早的处理，我的思路，永远是从病因开始，比如是心肌缺血、缺氧导致的那么最好的办法是改善心肌氧供和氧耗（如果是冠心病导致的话那么冠脉造影支架植入比你任何抗心律失常药物好），比如交感兴奋，那么最好的办法就是镇静等，远比你用利多卡因安全有效。那么3、4、5原因的处理也一样，从病因开始。6、不明原因的病人，其实真的没有必要处理，你也处理不了。最后说说，不管是单发、连发、多源性室早也好，在我看来没有多大意义。简单说就是我看重的是心律失常的病因和是否影响到血流动力学，比如心肌缺血导致哪怕是偶发室早，我也会处理（抗心律失常治疗），因为不处理，可能出现严重的室速或室颤。如果不是心肌缺血、缺氧导致的室早，只要血流动力学稳定，不管是多源的也好，连发二联律也好，我也不会抗心律失常治疗，而是处理病因。
五、总结就是，心律失常的病因和患者血流动力学稳定是核心。室早的多少、多源性等等，没有多大临床意义。
六、现在你应该明白，为什么我说穿个动脉比较安全的原因了吧。有创动脉监测是最直接、最简单的血流动力学监测方法。所以这样的病人病因不明确（不抗心律失常治疗，只需要监测和稳定血流动力学），那么穿个动脉监测血压，对该患者围术期的术中管理，绝对是有益处的。绝对好过你不分析原因，一通抗心律失常复律治疗，因为抗心律失常药物本身可能导致新的心律失常。特别是楼主提到的病人，打一低位腰麻，尽量减少血流动力学变化，这样的话，该患者围术期的风险是很低的。

z86062436

问题的关键在于室早是否属于病理性 这个在术前判断是个难点 特别是在基层医院

鸿运当头888

同意16楼，这个病人如果血流动力学稳定的话，基本上是不需要什么特殊处理的

未来联盟

hughersun 发表于 2021-4-10 06:42

                               
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做过一例阑尾。。。先利多静推，室早有缓解，然后打硬膜外。。。术中利多维持推，让外科注意别分牵拉。安全 ...

利多维持不怕超量？给的多少？

mzkyzy

有非紧急手术可以先请内科会诊，

汝瓷笔洗

同意楼主的处理方法，这个病人应该是多源性频发室早，要积极处理，降低是造的发生频率，麻醉还是相对比较安全的。

18212014675

1、年龄66岁女性患者，年龄不大、手术指针有、
2、我科会诊意见；建议心内科会诊，完善冠脉CT，有无器质性病变。有无治疗的空间。
3、麻醉准备；1、腰硬3-4起联合5%罗哌卡因1.2ml局麻下行动脉穿刺，维持血压在基础值上20%波动，心率75.85次/min小剂量的@受体激动剂（去甲升肾上腺素）+4-2-1补液原则，维持呼吸循环稳定。

xuanxuanbobo

进一步处理后再考虑手术