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标题: 为什么剖宫产尽量不打Ｌ１～２？ [打印本页]

作者: 医道难 时间: 2010-7-18 11:41
标题: 为什么剖宫产尽量不打Ｌ１～２？
在进修的时候，主任看见我在一例剖宫产手术麻醉中应用Ｌ１～２连硬外麻醉，主任责怪我说“为什么要选Ｌ１～２？”。我说是麻醉效果好一些。主任告诉我在以后的工作中，剖宫产手术尽量不要选择Ｌ１～２。据说好像是哪次麻醉会议上强调过的。
请问：各位同仁，听说过吗？
　　　你们在剖宫产手术麻醉中都是怎样选择穿刺部位的？

作者: liuchangbao 时间: 2010-7-18 17:54
硬膜外好像没那么绝对，我一般选L23,有时也L12，是不是腰硬联合才不超过L23

作者: kimikong0051 时间: 2010-7-18 18:40
联合麻醉不要超过L23，硬膜外没听说这样。

作者: 刀刀 时间: 2010-7-18 19:09
我们这里都是Ｌ１～２啊！

作者: wudawu 时间: 2010-7-18 19:24
首选L23，次选L12或L34

作者: huangtao1380 时间: 2010-7-18 19:34
一直都是L1L2，没啥不好啊。

作者: lichunfeng 时间: 2010-7-18 20:31
我们这里都是Ｌ１～２啊

作者: 雨季飘雪 时间: 2010-7-18 21:21
他是怕你打穿了吧？硬外我们全是L1-2，联合打2-3或3-4

作者: yuejun1012 时间: 2010-7-18 21:42
T12--L1, L1 --L2 我都是这样的！

作者: 戈鹰 时间: 2010-7-18 22:00
首选L23，次选L12或L34

作者: hutaishan 时间: 2010-7-18 22:18
硬膜外选L1-2效果很好的。

作者: 张招娣111 时间: 2010-7-18 22:51
联合麻醉不要超过L23，硬膜外没听说这样。

作者: brightwith 时间: 2010-7-19 00:46
楼主，你讲讲自己的理由呀！

作者: 杨义会 时间: 2010-7-19 11:22
主要还是怕打穿了吧，要不没大碍啊。

作者: dcb 时间: 2010-7-19 11:26
不知你听谁说的，我们都选L1-2或L23，甚至T12-L1

作者: 584159667 时间: 2010-7-19 11:54
回复 1# 医道难

没听说过。自己实践证明L1、2效果好，L2、3大多达平到所需平面。

作者: skallran 时间: 2010-7-19 14:05
我们都是L12或L23，估计是怕你打穿了吧

作者: juyisheng 时间: 2010-7-19 22:31
我感觉要是单纯的硬膜外打L1/2的话麻醉平面上面可以但是下面阻滞不全
所以尽量打L2/3 或者联合麻醉

作者: 梨花客栈 时间: 2010-7-19 22:41
我想那个主任的意思是不是担心穿刺过程中打穿甚至损伤脊髓，与成年人的脊髓下段水平联系起来了？
其他的我真不知道还有有什么可以拒绝选择高一个节段的理由。

作者: huangtao1380 时间: 2010-7-19 23:31

我感觉要是单纯的硬膜外打L1/2的话麻醉平面上面可以但是下面阻滞不全
所以尽量打L2/3 或者联合麻醉
349734775 发表于 2010-7-19 22:31

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还是打LIL2好点，下面阻滞不全可以通过向下注药再向上置管解决。

作者: 善如水 时间: 2010-7-20 10:17
硬膜外我们都选择L1-2，下面阻滞不全，可以向下注罗派或布比卡因，然后向上置管，效果很好的。

作者: shijunbao 时间: 2010-7-20 19:01
本帖最后由 shijunbao 于 2010-7-20 19:07 编辑

总结以上回复：1.首先剖宫产硬膜外可以选用椎间隙L2-3或者L1-2。只要时间和药量充足效果都差不多。2.如果是腰硬联合选L3-4或者L2-3，不建议更高的椎间隙。3.不建议硬膜外向下推药的做法，我认为不安全并且也不符合规范，如果要说效果的话我还是比较推荐腰硬联合。

作者: 朱晓军 时间: 2010-7-20 20:11
本帖最后由 piaolingke 于 2010-7-20 20:36 编辑

楼上说反对硬膜外穿刺针旋转，我深表赞同。因为我就转穿了一个。从江苏省人民医院进修回来，一开始都是学他们的方法：病人侧卧，穿刺针斜面朝天，进入硬膜外注药5ml，再将斜面转向头端，置管，平卧注药。一次，一个膀胱肿瘤病人，穿刺成功注药5ml后，向头端旋转，脑脊液涌出（温热的），赶快拔针平卧，快速输液，面罩给氧，准备肾上腺素，还好平面到T6，近3h后手术接近尾声病人有痛感，用了点辅助药。从此我再也不转穿刺针了，转穿一个头痛多少天病人找上门总归尴尬汗颜。有同事在做剖宫产时还要先向尾端注药，再转向头端注药，然后置管，我总是持不赞成的态度。因为穿破硬脊膜的风险又比原来的做法增加了一倍，风险太大了，目前没出现问题不代表以后也是安全的。尤其剖宫产，两条生命在你手中，脑脊液泉涌而出时你有无预案对策呢？我现在也是打L1~2的，剖宫产要求平面广，骶神经阻滞完全，打L2~3发生阻滞不全概率好像要大些。为了阻滞效果好，我现在是这样做的：硬膜外穿刺针斜面向头端，进入硬膜外间隙后，注入10ml局麻药，然后置管，置管要求通畅，阻力稍大即重新穿刺，避免导管折曲向下，平卧，5分钟后没有特殊情况，再注入10ml局麻药。局麻药为2%利多卡因10ml加0.894%或1.12%罗哌卡因10ml。这种做法要求是老手、确认在硬膜外没有穿破硬脊膜、置管要有一定技巧，切忌暴力硬插。

作者: y219831016 时间: 2010-7-20 20:36
首选L2-3 怕你穿L1-2 我穿损伤脊髓再就是L1-2有时候剖宫产下面平面不够牵拉下面会疼痛再就是有可能平面会很高，本来就有仰卧位低血压平面太高血压更低脐带供血不足引起新生儿缺血缺氧

请老师再给评价一下

作者: 蚂蚁 时间: 2010-7-20 21:55
首选L23 ，L12容易造成出血。

作者: 输输 时间: 2010-7-20 22:05
今天老师讲课说L1/2比较好，据说是很多人摸索出来的

作者: 利多卡因1975 时间: 2010-7-21 09:37
我一直打L1-2,只有用腰硬时打Ｌ２－３，没发现有什么不对。

作者: xiqudi 时间: 2010-7-21 15:05
腰硬联合麻醉打L2~3最好，单纯硬膜外L1~2也可以呀。我们以前都是这样的。

作者: yingbinghua 时间: 2010-7-21 17:12
我一般打L1-L2，穿刺针向脚端推3-5ML水，然后向头端置管。
个人觉得缺点：穿刺针旋转对韧带的损伤
优点：可能对骶管阻滞要好些。

作者: t_sh_oooo 时间: 2010-7-22 12:11
要是联合阻滞千万不要高过L2,3这个谁都知道，要是硬膜外，我感觉多年经验还是L1,2效果好，L2,3有时候面稍低一点，要是遇到个子高的产妇就更容易低。硬膜外做剖宫产不要选择L1,2毫无根据！

作者: runxia56 时间: 2010-7-22 21:28
在实践中我觉得剖宫产单纯的硬膜外麻醉 L1-2比L2-3的效果更好一些。

作者: whwd623 时间: 2010-7-23 21:11
我现在都选T12L1。

作者: lmx9639 时间: 2010-7-24 18:53
个人认为L1-2效果比2-3或12-1好些！

作者: qiqi4587 时间: 2010-7-25 00:39
我们也都是硬膜外打L1-2多一些，没有听说过有什么禁忌。

作者: jinc123456 时间: 2010-7-25 01:13
硬膜外全选L12，腰硬联合才L23 安全

作者: 风神 时间: 2010-7-25 10:20
选L1-2效果很好

作者: 阿宝 时间: 2010-7-25 10:40
没有听说过，我们多数是腰2-3，有时是腰1-2

作者: huangqiang168 时间: 2010-8-27 20:02
我们L1-2啊，他可能怕你不小心直接穿到珠网模下腔。

作者: xhfbfjg 时间: 2010-9-1 11:46
选腰2-3骶神经阻滞效果好一些

作者: lhw312 时间: 2010-9-4 20:43
我们主要是L1-2或上下一个点都可以的

作者: genine 时间: 2010-9-4 21:42
怕你打穿了，仅此而已。

作者: weishijie 时间: 2010-9-4 21:56
记得看过有的报道说是打腰2~3也不行
不过我们都打腰2~3

作者: 鑫鑫 时间: 2010-9-4 22:22
可以啊，我都这么打的。

作者: zhbqlp2322 时间: 2010-9-6 17:58
我们这都打L1L2效果还可以

作者: bnzzj 时间: 2010-9-6 19:07
好像教科书讲可以选L12/L23的，我也不知道主任的想法

作者: wangguilin 时间: 2010-9-29 10:52
L1 2 可以啊硬腰的话就要L34 L23 了但我决的还是宁低务高啊现在的医患关系太紧张了不的不防啊哈哈哈个人意见

作者: flying_8462 时间: 2010-9-30 01:02
怎么不请教下你们主任呢?

作者: 小丑 时间: 2010-10-1 22:43
应该是怕扎穿了，换间隙不好换，L2 3最理想，底丛阻止没问题

作者: w_tony 时间: 2010-10-5 02:48
你们主任的说法有些断章取义吧。

腰麻绝对不能打L1-2 选择L2-3已经够高的了何况L3-4腰麻也可以获得宽一些的麻醉平面满足手术
硬膜外 T12-L1效果会更好点
两点法 L3-4 T12-L1

作者: 子英 时间: 2010-10-21 19:14
没听说不让打L1-2，我这就打1-2，挺好的啊

作者: 董大拿 时间: 2010-10-21 19:26
事实证明L1-2效果比L2-3就是好

作者: yangyiedison 时间: 2010-10-22 11:20
硬外我们全是L1-2或者L2-3，联合打2-3或3-4

作者: wmh111 时间: 2010-10-29 22:08
我觉得应该是怕穿，我们这里妇科手术，除了恶性清扫，或是纵切口，一般都是L23，效果很好，相对也放心，硬腰更完善，我们的经验：纯硬膜外术后镇痛病人感觉舒服些。

作者: youxinren 时间: 2010-10-29 22:25
新的科研成果、北医大也不主张1-2

作者: 丁世光 时间: 2010-10-29 22:32
L1-2打穿时容易伤到马尾神经的缘故吧.

作者: 医道难 时间: 2010-10-30 16:23
回复 57# youxinren

好像是这个原因吧

作者: mafia791103 时间: 2010-10-30 20:28
一般不用L1 2，因为有腰骶蓬出而且L1 2容易造成出血。我一般打联合的多些。就是打硬外，也是选L2 3或T12 L1向下置管，效果也相当好。

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