关于在ICU气管插管问题

dyming027

呵呵，楼上这位兄台此言差矣：我觉得在ICU插管确实是一个小事情。声明一下，是在ICU。我们的原则是宁可稍微早点插管。不至于创造出那么多的植物人。我遇到去其他科室会诊的时候确实麻醉科的大夫说只要病人有呼吸的时候就不能插管，然后就回去了，结果病人呼吸没有了插管的麻醉科的大夫来了以后病人也没有抢救机会了。
另外我的原话最后结果是“总之一句话各自有各自的特点，但是绝对不是麻醉科可以分管ＩＣＵ的。”我并不是在看不起谁，我也没有说麻醉科的怎么样，我只是针对楼上的几位说ICU的话的反驳。那么按照楼主的意思临床麻醉，都包含ICU的知识，所以ICU应该属于麻醉科，那么请问一下肺心病的在呼吸科和心内科都有涉及，那么呼吸科和心内科是不是也应当合并到一起了？
现代医学分科越来越细，但同时交叉渗透也很多，即使是一个学科是从另外一个学科中分出来的也不能认为一个人家没有什么，自己就可以管人家科室。神经内科从内科里面分出来的，但是现在神经内科是和传统内科分庭抗礼的。
所以ICU是ICU，麻醉科是麻醉科，不能互相取代，不是说ICU就是麻醉科的附属，麻醉科就应该兼管ICU。

chenfei1995

回复 12# dyming027


    同意楼上的意见，我主张有自主呼吸的病人采用“镇静法”，既少量静注咪唑安定、依托咪酯等，加气管内表面麻醉。这样既避免大量诱导麻醉药引起的呼吸、循环抑制。又可减少单靠完善的气管内表面麻醉所需的时间和繁琐有创的操作。
麻醉医生和ICU医生既有重叠的部分，又有各自的专长。

victoryz

麻醉科管ICU，简直大言不惭，只听说请ICU指导其他科室抢救治疗，没听说请麻醉科指导其他科室抢救治疗的，也没听说ICU请麻醉科指导抢救，顶多多擅长些插管针穿。知名专家会诊费ICU专家老高的，麻醉的不是说会诊费用高低的问题，还没听说有被外院请去会诊的

victoryz

麻醉就是麻醉，ICU就是ICU，麻醉跟重症监护只是交叉不是所属

chengd996

“但是还没有插不上的，这么多年我们还没有无法插管的情况，”大言不惭了不是。不知道兄台工作多少年了，恐怕除了兄台再没有人敢说没有插不了的。
交流学习的平台，还是不要相互攻击得好。毕竟都是一条战线上的朋友，闹内讧不太好吧

xiaozhang

烽烟四起，群雄逐鹿啊。其实学科地位不是在这里争出来的。稍安勿躁吧。阿弥陀佛。
插管归谁与否应该是各级医院麻醉科与其他临床科室最有争议的焦点问题之一了。卫生部一方面规定主治医师以上人员都应该掌握抢救复苏(气管插管应该是抢救复苏中气道管理的重要方法之一）。并且在执业医师技能考试。职称考试等反复出题。而另一方面在历次医疗质量检查中，院内要求气管插管会诊都是检查麻醉科院内抢救到位时间的几乎是必考的项目。不知大家有没有体会？
麻醉科也好。ICU也罢。其实都是做临床工作的。ＩＣＵ的医师，他需要掌握大量的知识，包括微生物学，抗生素，内科学，外科学，妇产科学，免疫学，急诊科学，镇静镇痛，营养支持，中毒，微创气管切开等等等等，麻醉科的的插管和静脉穿刺只是ＩＣＵ的基础，转到ＩＣＵ以后需要充电学习。许多麻醉科的人不愿到ＩＣＵ来，因为太复杂了。其实以上这些是每个临床医学生都应该掌握的。不管内外科。插管和静脉穿刺也不止麻醉科和ICU应该掌握。我们只不过是因为工作面对的情况不同而更应该把这些做得更好而已。
我们都对自己的专业无比热爱，一如我们无比崇拜我们曾经的老师们。但别忘了，我们从事的职业对外人来说都叫医学，我们的名字都是医生。我们人为的把我们的专业加以各种区分，并非要分个高低，有意义吗？说句不好听的，这对行业大佬有意义，因为涉及他们的地位，名誉。我们呢？记住昆德拉的话-------人类一思考，上帝就发笑。
气管插管是气道管理的重要部分。丢掉了气道，患者很难有好的转归。我们应该很认真的对待每个需要我们处理气道的患者。这个问题上性命攸关，绝无小事。但是具体操作上，每个医院每个人都有自己的办法。殊途同归。患者不会死于插管失败，只能死于通气失败。医生之间的争吵，受害者只能是患者。减少损伤，保障通气。是我们的目的。保证了这个，具体给什么药，重要吗？有意义吗？
热爱我们的事业，尊重我们的职业。尊重我们团队中每一个部分。这是我们每一个优秀医生必备的素质。
最后关于抢救过程中谁占主导的问题。其实老外已经很好的解决了。谁的患者谁指导，谁的工作流程中出现的问题谁指导。因为只有这个人才最了解患者的病情变化和既往。哪怕你是小医生。而主任也会在你的正确意见下帮助你处理。这个时候如果ICU和麻醉科大夫还在争话语权，是不是有点无语呢?
关于学科地位已经争了好多年。我们作为基层的医务工作者还是先沉下心来，务实前行吧。
每个患者都有个气道管理计划，并且有效实施。---------这才是我们应该做的。

xiaozhang

大家都放松点吧。刚刚看到罗素的一句化：精神崩溃的一个最初征兆就是坚信自己的工作非常非常重要。——罗素

vol1205

哈哈哈哈哈。。。。

yaya0630

回复 4# ugly


    纠正一下，2009年ICU已正式命名为重症医学科，与内科、外科并行，都是二级学科。

淡水轻风

ICU大夫不用会穿刺插管
说不过去吧
大医院的ICU大夫都会的
不需要请麻醉科的来
如果不会
那就请听麻醉大夫的