【精华】椎管内麻醉的一个观点不知道对不对

rabbit37c

腰麻和硬膜外麻醉对循环的影响？？？
书本的一直认为腰麻较硬膜外对循环影响更加的
但我觉得现在已经不是这样了（可能跟现在用的药物有关系）
我做剖宫产几乎都是腰硬联合大部分对循环的影响几乎是没有我用的是罗哌，而且一般腰麻用的局麻药较硬膜外药少的多当然我们注入的打分也不一样
我们科里的老同志宫外孕病人都不打腰麻认为血压难控制
不知道各位大侠是怎么认为
请指教



非常感谢各位的指教我们从理论上来说各位都是非常正确
但事实上：比如我做剖宫产用罗哌卡因做腰麻很少有病人血压心率有很大的变化我指的很打是10%以上的波动
那这个事实是怎么解释我大概一个月有20到30个剖宫产大约观察有半年
当然仰卧位是有的但不多一个月1到2个
不知道这算不算多
我想再问下各位临床上有比较吗？？


我想重声一下我下面的不是在做广告
我在大概8月底 时候参加一个耐乐品的一个发布会
是全国的卫星会议
好象是不是叫叶铁虎（反正是个大腕）主持的
就是耐乐品可以用于腰麻
所以现在耐乐品用在腰麻上是受到法律保护的但只是限于阿斯利康的
其他很多国产的耐乐品不是
我们科还有一中是粉剂的
我在先前还以为会出一中专门用于腰麻的罗哌但结果就是我们以前用的

[ 本帖最后由 rabbit37c 于 2008-10-16 20:46 编辑 ]

ksg3799

罗哌用于腰麻目前有足够的证据吗？本人也用过。对循环的影响也不能轻视，个人感觉是来的稍缓和点。但总体还是腰麻对循环影响大于硬膜外。只要管理的当和把物好用药计量可以避免一些。我门有80%均用腰硬联合麻醉。

ycdy1

椎管内麻醉的一些理解:
腰麻:腰骶神经阻滞充分,运动神经阻滞完善,局麻药用量少.但平面不易控制.长时间手术不能满足,不能术后镇痛.
硬膜外:镇痛肌松好,可满足长时间手术,血流动力学影响小,可术后止痛.缺点,局麻药用量大,止痛常不完善,常需给辅助药.
腰硬联合:起效快,麻醉满意,时间不受限制,局麻药用量小,术后可镇痛.

柳叶刀007

硬外，只要确定在硬膜外腔，效果是很好的，我最近用可普诺和罗哌各10毫升混合液，效果不错，

阿von

根据病人的情况和手术的需要选择麻醉方式，关键要安全。硬外也好，腰麻也好，腰硬联合也罢，麻醉前给予一定量的液体对麻醉的平稳很重要！:loveliness: :loveliness:
至于楼主对宫外孕的看法，个人觉得还是要看情况，失血多还是全麻为上:D :D

李任

在同一个身体条件下，我们理解硬外和腰麻对循环的主要还是腰麻的起效快，循环代偿相对时间就少，而罗哌大家都知道有“行走麻醉”之说，来的稍缓和。当然还有其它因素比如说你给药的速度，针口斜面的方向等
不过我还是用硬外相对的多，腰23穿刺成功后针口向下给5ml2%的利多（目的是为了腰骶神经阻滞），再针口向上置管3cm.

灿烂涅槃

在宫外孕手术中，我打两管硬外，一管T12~L1向上置管3cm，另一管L34再向上置管3cm，我一直用的是进口的罗派卡因（耐乐品），术中血压很平稳，我用这个方法做了两百多例了，麻醉平面和效果都很满意。如果用腰硬联合的话，在腰麻起效时，对血压的影响要比硬外大。所以我建议在基层医院的同仁们，如果在没有条件做插管全麻时，可以试试我这种方法（两管向上置管）。也可以适用于一些下腹部手术的剖腹探查和子宫切除术。

灿烂涅槃

原帖由 灿烂涅槃 于 2008-10-2 16:21 发表

                               
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在宫外孕手术中，我打两管硬外，一管T12~L1向上置管3cm，另一管L34再向上置管3cm，我一直用的是进口的罗派卡因（耐乐品），术中血压很平稳，我用这个方法做了两百多例了，麻醉平面和效果都很满意。如果用腰硬联合的话 ...

我觉得此种方法的好处就是可以让药物充分阻滞你所需的麻醉平面，减少因麻醉平面不够而疼痛引起的循环干扰,因为肌松不好而引起的手术困难！:)

rabbit37c

原帖由 灿烂涅槃 于 2008-10-2 16:21 发表

                               
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在宫外孕手术中，我打两管硬外，一管T12~L1向上置管3cm，另一管L34再向上置管3cm，我一直用的是进口的罗派卡因（耐乐品），术中血压很平稳，我用这个方法做了两百多例了，麻醉平面和效果都很满意。如果用腰硬联合的话 ...

我想问一下
你这样放管后药是怎么给你的？？？

ysdmaz2

引楼主文：【腰麻和硬膜外麻醉对循环的影响？？？。一直认为腰麻较硬膜外对循环影响更大。
但我觉得现在已经不是这样了（可能跟现在用的药物有关系）】

不能苟同这种看法，还是一样的。——腰麻或硬膜外麻对循环的影响，其作用机理是完全一致的：局麻药阻滞脊神经交感神经纤维，导致外周血管扩张，血容量重新分布，产生回心血量减少，心输出量减少，表现血压下降，心率代偿性增快（完全取决于阻滞范围的宽窄，其影响循环功能的程度随之有差异）。

上述这种循环变化，确实是硬膜外腔阻滞较轻于腰麻，源于腰麻阻滞脊神经交感神经纤维的速度快而强力，所以循环影响的变化的出现也早、也较强烈。

所有局麻药用于椎管内麻醉，对交感纤维阻滞作用和对循环功能的影响，从药理角度看都是一致的，仅不过在 “影响时效” 上有所不同而已。普鲁卡因的影响时效较短，利多卡因次之，布比卡因最长，罗哌卡因的影响时效基本与布比卡因相仿。