[讨论]判断硬膜外腔的新方法

wym17cn2004

　　当我打硬膜外麻醉时判断导管是否在硬膜外腔的办法是：

　　先在导管内注入1ML生理盐水再举高导管,这时候如果导管在硬膜外腔会由于负压的缘故而把生理盐水回吸进硬膜外腔；如果导管在蛛网膜下腔则由于正压反而会把生理盐水冲出导管；如果在其他地方导管内的生理盐水就不会有变化了！

　　这个方法教科书上好象还没有,但却可以绝对保证正确判定硬膜外导管的位置,你可以放心大胆的推麻醉药了!

　　大家可以试验一下！

天堂影子

好像现在的硬外包都有测负压的管了,不用直接用硬外导管

wym17cn2004

原帖由 天堂影子 于 2008-10-11 21:06 发表

                               
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好像现在的硬外包都有测负压的管了,不用直接用硬外导管

我说的是判断导管是否在硬膜外腔的办法，而不是穿刺针的位置！

凤栖昆仑

这是很老的方法老

ycdy1

原帖由 凤栖昆仑 于 2008-10-12 00:07 发表

                               
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这是很老的方法老

因为这是新青年论坛,面对大多数的实践,经验都需提高的同仁战友,你的老方法也许对他们来说是一笔宝贵的财富,欢迎你的专业见解和宝贵经验.

szdoctor-liu

是呀，老方法但对我们这些新青年麻醉医生可能是新知识，而且这些还像是lz自己发明创造的，值得表扬才对，在自己的工作中就是要多动脑子才行，呵呵，支持lz。

ycdy1

判断硬膜外腔的方法有:
一:阻力消失法
1黄韧带突破落空感法
2空气压缩法
3弹簧法
二:负压法
1悬滴法
2皮球法
3玻管法
4仪器法
三:正压法
1气泡外涌试验
2回流试验
3气泡运动试验
四其他方法
1导管置入法
2试验量法
3蒸馏水法
4提管法
本人经验上述方法都应掌握,综合应用,置管的成功率会更高,我的经历初始找突破感后遇到几例无突破感而打穿时,看负压,负压不明显时置管顺利否.到炉火纯青时,一看病人就知硬膜外针穿多少到硬膜外腔.不过这要多打,多想,多总结.

可怜的一个人

人人都会经历熟能生巧的过程，当然也存在个体差异的。

rabbit37c

楼主说的方法好象是行不通我是这样想的
如果你把导管拿起来哪怕你的管子不是负压也会因你管子所在的水平比你置管的地方高
所以会吸进去
不知道这解释是不是正确
但是我觉得这方法不对
我以前经常用.但后来有2次不成功
但现在已经做了多了凭手感能大致知道。

ycdy1

原帖由 rabbit37c 于 2008-10-16 20:39 发表

                               
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楼主说的方法好象是行不通我是这样想的
如果你把导管拿起来哪怕你的管子不是负压也会因你管子所在的水平比你置管的地方高
所以会吸进去
不知道这解释是不是正确
但是我觉得这方法不对
我以前经常用.但后来有2次 ...

我认为硬膜外腔的负压是瞬间负压,当硬膜外针到达硬膜外腔后,硬膜外变为正压,这一点气泡外涌试验可证明另外临床上使用的一些间接判断硬膜外腔的方法都不是特异性的,符合的指征越多成功的可能性越大,阻力消失法是临床上应用最多.也是最主要的方法之一.

sdaeu

硬外是负压，蛛下是正压。原则上是这么回事，但也时常遇上不明显的。再有就是蛛下压的正常值是多少，而你硬外管子一般是多长也就是说你硬外管子能举的高度是多少，如果你举得够高的话，即便是蛛下也会有着较好的走水的。
所以是否在硬外的试验不能单看一个，得全面评估，有时全面评估尚且不易确定呢？办法版主已经说了，就不再多说了，我们麻醉医生对这些都得熟悉才行，不能拿着一个点就当宝。那样会以偏概全，出问题的。

wym17cn2004

经网友提醒,这个方法在安刚 薛富善主编的《现代麻醉学技术》一书中已有介绍。

我给脑外科做过多例脑脊液引流术，用的就是硬外管子做持续引流，在侧卧位下只要把管子举高稍超过脊柱，脑脊液引流出来的速度是很快的。而如果管子是在硬外腔的话，导管内注入少量生理盐水后再把管子举高稍超过脊柱，生理盐水却会被迅速回吸进去。

当然这个办法也不是绝对的，但却是一个很好的办法！

dell1525

我以为有发现新大陆呢?
这种操作我实习的时候老师就教过,现在我也是偶尔用到!
还有一种是毛细血管波动法!
『方法很简单：注射器里抽有水和空气，接在硬膜外穿刺针的后面，使气泡在乳头处，用三个手指固定住注射器的针栓，避免手动导致气泡活动。这时可以看到乳头处的气泡随患者的心跳而搏动。』
也是当时实习的时候主任所说的金标准!

varing

临床上要的是时间,所以时间不会很多,我一向靠手感+注气2ML(多有回气音)+置管顺畅+置管后观察(管与皮肤接近处多有白色气雾产生)即可判定,未曾打穿过

yafelo

不就是提管试验吗