瑞芬：猛烈的痛觉过敏。

adam01

回复 12# 原宗宝

是的，笔误笔误，谢谢指正！

adam01

回复 14# 麻醉小草


   55ug舒芬和0.2mg芬太尼，我可以肯定的告诉你，对这个病人是绝对不会发生什么延迟性呼吸抑制的！国内现在对于阿片类的应用全被那个什么所谓的“延迟性呼吸抑制”给束缚了，这东西只可能在大剂量和长时间应用可能发生，55ug舒芬连止痒都不够！
我曾经发过一个帖子，8小时手术，39kg体重，舒芬总量2ug/kg，病人苏醒质量很好，无疼痛，无呼吸抑制。你说我这剂量大不？可能对很多人来说都很大，可能很多人会诚惶诚恐的说担心“延迟性呼吸抑制”了！2ug/kg这剂量真不大！而且从来也没有文献报道说多大剂量多长时间会发生这样的风险。从我的临床经验来看，我都是用到8ug/kg以上的总量，没有发生过一例所谓的“延迟性呼吸抑制”，恰恰苏醒质量都很好，因为镇痛足！
做麻醉，看书是一回事，理解是一回事，临床应用是一回事，经验总结是一回事，不要只认书，别的啥都不认了。特别是国内的书，更不要轻信！

nuinuipipg

19楼 欣赏你的镇痛理念 但我想向adm01请教你用苏芬太尼的具体用法  真的不用担心蓄积吗 还有老年人和小儿也是像你这么用的吗？

lxjlovelm

我们医院也是不用瑞芬太尼，苏芬太尼和芬太尼要给足量，提前给，超前镇痛，这样患者术后不但镇痛效果好、应激反应控制得好，而且苏醒迅速，并且术中静吸复合是比较完好的。

yuwen7454

瑞芬用了这些年了没有遇到过。不过我们是超前卜镇痛的。

racoon

1.此例中只是说痛，但未见具体给药时的VAS评分。给阿片类药物患者越痛，VAS评分越高才能下痛觉过敏的诊断，不能盲目的说是阿片类药物导致的痛觉过敏。
2.术中瑞芬泵注的剂量不算大，不至于产生有临床意义的痛觉过敏。术中可以采用追加舒芬或者芬太尼的方法，个人不认为术中单纯采用瑞芬窄速度范围泵注可以解决腹部手术术中镇痛的维持，特别是探查和牵拉肠管的时候。
3.全程舒芬用量35ug，手术3h，对于术后镇痛是无济于事的，而且舒芬的个体差异很大。
4.个人认为该患者还是镇痛药物不足所致，术中可以尝试使用NSAIDs药物，术毕可以采用切口局麻药浸润或者采用超声引导下腹横筋膜阻滞都有很好的镇痛效果。
5. 如果真的是痛敏发生的话，可以术毕采用NSAIDs类药物和氯.胺.酮1mg/kg静脉给予，有一定效果。

醉大夫

同意二楼的观点，应该考虑长期服用去痛片的因素

susuzhu1999

如果是我的麻醉的话我会在手术结束前给舒芬太尼，清醒后喊疼痛的话给曲马多。真怕呼吸抑制，但是这个人好像疼痛也没有减轻，呼吸抑制也没有哦

yl1375413

第一，我想这个病人不确定是瑞芬的超敏感，而且我觉得楼主的镇痛计量给的合适了，第二，同意二楼的关于疼痛机制的分析，这个不简单是中枢阿片受体镇痛剂量够不够的问题了，是不是有其他问题个人知识有限不敢妄加推断

gammac

1.患者此前做过两次手术治疗，有前手术镇痛不全，痛觉过敏可能。2.患者长期服用NSAIDS止痛片。术后需加大镇痛药用量或联合用药。
用药欠当的地方：
1.苏醒以后有疼痛，不能再使用mida。
2.阿片类用药太复杂，如镇痛不够，建议单一，大剂量用药。
3.停瑞芬前应及时给予长效镇痛药。

yn_lee5460

早就听说瑞芬的痛觉过敏，但没听说像楼主这样严重的。因为知道有痛觉过敏，所以在工作中预防为主。我的预防措施很简单，不像很多人用苏芬或芬太尼或者其他的镇痛药，而是改变停药的方式:缓慢停药。术中用量跟楼主差不多也有更多的时候，在缝皮的时候开始减量，每次3毫升每小时，间隔2~3分钟一次调整。当然其他的镇静药在缝皮下时停。同时培养呼吸。很少发生这么严重的痛觉过敏的。这种方法可以做到病人清醒，呼吸恢复，但能耐管，给我们留时间观察脱氧后氧饱和度的维持情况。缺点可能是比较繁琐。但这个比起严重的痛觉过敏反应来的放心安全。术后的镇痛衔接好的话就很完美了。
仅供参考。

liu10113

瑞芬太尼的疼痛放大作用非常明显，建议只把瑞芬太尼作为一种控制循环稳定的药物，不要作为主要镇痛药来使用，镇痛可以用芬太尼、舒芬太尼、阿芬太尼、硬膜外等等

maomaosmmu

楼主的麻醉方法很常规，未觉有何不妥，倒是觉得病人情况很特殊。有以下几个猜测：
“长期服用去痛片”是否可以提示病人存在神经病理性疼痛，痛觉传导或感受通路上已经有异常存在？
患者有没有可能是术后认知功能障碍或者是谵妄？

qinghaihuhu

学习了，我也遇见过，但给丙泊酚足量醒来就好了，很管用

现代丛林

是否与长期服用止痛药有关？不过确实学习了。