【精华】再谈谈全麻舒芬太尼的应用剂量问题！舒芬不可怕，可怕的是不敢用！

chchch8888

回复  adam01


    请问有舒芬在心脏麻醉方面的应用经验吗？有的习惯诱导用芬太尼维持用舒芬因为舒芬代 ...
gaosongbao 发表于 2013-9-3 22:13

                               
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心脏手术因为不不拔管，所以剂量就是很大的。

芬太尼我一般用25ug到40ug公斤体重都可。

舒芬镇痛效果比芬太尼长效，且稳定。

转机时候有明显体现，一般用到1.5到2.5公斤体重就够了。

并且我现在有时候用右美复合丙泊酚，转机复跳以后血压相对单纯丙泊酚好控制。

你可以自己尝试，体会。并且上述情况也都吸入的，一般mac还是0.3到0.5

adam01

回复 61# 天府之国


    肝胆，泌尿和小儿。

adam01

回复 62# bababebe


    3小时才50ug要达到良好镇痛那除非这个患者只有30kg。一定要按照公斤体重换算，维持量至少要达到0.6-0.8ug/kg，有的患者还要更大，以达到循环稳定为目标。

adam01

回复 59# yin24686326


    舒芬的镇痛和维持良好是公认的。不敢用的人除外。其实有了舒芬了以后，芬太尼时代已经成为历史了。

毘陵驿

脊柱手术的全麻，舒芬你用多少？我3个小时的手术用到50ug感觉不够力，  病人血压90%都高，，昨天打了个硬外 ...
bababebe 发表于 2013-9-4 23:55

                               
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能否详细讲讲脊柱手术连硬加全麻的具体做法？

天府之国

回复 64# adam01


    我似乎明白一点了，你们是手术只用舒芬么？我们是诱导插管的时候给一次诱导量，术中全程泵瑞芬和异丙酚，复合七氟醚吸入，术中偶尔追加舒芬，术毕给些曲马多凯纷之类的。舒芬总量比各位老师们用的都要小（总量一般不超过0.5ug/kg），不知道是不是老师们只用舒芬的缘故啊？而且不知道老师们除了舒芬外都还用了哪些药

bababebe

能否详细讲讲脊柱手术连硬加全麻的具体做法？
毘陵驿 发表于 2013-9-5 19:24

                               
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    我也是第一次这么做哦，这次打硬外的目的是想看看过去使用舒芬的全麻病人血压一直很高是不是因为止痛不全引起的，现在知道了就是因为止痛不够引起血压持续升高的的，因为我硬外一给药血压就回复正常了而且良好的血压一直维持的手术完毕。今天使用芬太尼来与舒芬对比，感受芬太尼对脊柱手术的效果。结果我每25分钟使用0.1mg芬太尼，患者55kg，3个小时下来用了0.4mg芬太尼止痛效果不理想，脊柱复位的时候血压最高到了180/120马上使用0.1mg芬太尼降到160/100。   

看来下次还是用舒芬吧，想再问楼主75kg的病人脊柱手术诱导舒芬使用量到多少才够，，维持每小时给多少？

virus

个人觉得你用的舒芬太尼剂量偏大，对患者术后苏醒或呼吸还是有一定的影响

luo6856

在没见到黑天鹅以前，总以为天鹅都是白的！
我以前也认为舒芬太尼非常好用！也认为：使用得当完全不会有“所谓”的“延迟性呼吸抑制”和“苏醒延迟”的问题（其实苏醒延迟压根儿就和镇痛剂没有半毛钱关系，都是镇静药物的问题）
碰到一个病人，肠癌手术，手术三小时左右，手术中维持：丙泊酚，舒芬，七氟烷，顺阿曲库铵。手术中共泵了舒芬50微克，各种药都停了半小时，病人完全清醒，对答，肌力都非常OK。还给她用了新斯的明，阿托品后送病房。。。但在送到病房时，发现病人没呼吸，口唇紫绀。。。捏皮球，给氧。。。5分钟后病人清醒。
经过这件事，后怕！相信别人说的：天鹅也有黑的！
舒芬还是个好药，但要记住它有呼吸遗忘这回事。。。

adam01

回复  adam01


    我似乎明白一点了，你们是手术只用舒芬么？我们是诱导插管的时候给一次诱导量，术中 ...
天府之国 发表于 2013-9-5 19:54

                               
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我做全麻就4个药，诱导时候的舒芬，肌松和依托咪酯或者丙泊酚，术中的七氟烷！全程只追加舒芬，有时候追加肌松。

adam01

回复 69# bababebe


   我们脊柱手术一般都是硬膜外！如果是全麻，75kg，诱导我肯定是按照0.6ug/kg诱导，不过我不会使用丙泊酚，因为丙泊酚和阿片类合用血压掉的厉害。我会备去氧肾泵，10mg去氧肾配成100ml，泵速诱导的时候开0.5mg/h，因为给到0.6ug/kg诱导血压肯定会降一些的。然后开七氟烷2%维持，手术开始前期间一直去氧肾泵调控血压。手术开始前5分钟七氟烷开3%，追加舒芬0.1ug/kg（一般10ug），术中是否继续泵去氧肾看情况。维持舒芬到拔管的总量我会给到1ug/kg。但是还是要看具体的手术时间长短，2到3小时可以到这个剂量，再长就要继续加大！一般舒芬追加术中也就是1到2小时追加一次，因为个体差异原因，根据循环来看，每次0.1ug/kg。
但是具体情况要具体分析的，没有一个绝对固定的给法，还是要看术中的各种情况！

adam01

回复 70# virus


   有没有影响一定是长期观察和总结得来的，我得到的临床结果是这样的剂量也只能说是刚好合适而已，要达到满意的程度还不够！！我的患者从来没有因为给阿片类造成苏醒延迟的，只有曾经一个是因为没注意术者手术进程，肌松剂给多了，后来为了保证肌松代谢完善而故意延迟苏醒！
苏醒延迟从来都和阿片类是没有关系的，真的！只要你术中不用乱七八糟的静脉麻醉剂！就用吸入，患者保证醒的杠杠的！

adam01

回复 71# luo6856


   那为什么你就判断这个是舒芬的原因呢？   为什么就不是肌松拮抗剂的原因呢？？？
   我个人在看了很多回病房的患者出现情况的，无一例外都是给了肌松拮抗剂的！我真的不知道患者的肌松恢复到底是肌松拮抗剂的原因还是自然恢复！
   我个人从来不用拮抗剂，自然的是最好的，自然的不会掩盖真相！
   还有，既然你都有七氟烷了为什么还要泵丙泊酚呢？七氟烷是宝马，丙泊酚相对于七氟烷也就是个比亚迪，有好车开还来个拖后腿的破车是什么目的呢？吸入麻醉剂的效能确切性是丙泊酚一流无法比拟的，合用只会增加机体的负担，扰乱简单的药物作用。
   我从来都是但单纯吸入维持，只要术毕吸入麻醉剂排出到清醒阈值，患者立马醒得妥妥的，而且肌松剂很少追加，所以完全不用拮抗剂。
   如果你想试验一下，你或许会获得不一样的感受！
   但是，很多人都不太敢踏出尝试的第一步，怕病人出事，怕自己掌握不了，但是回想下自己第一次做全麻或者第一次打硬膜外的时候，不也是同样的忐忑吗？胆大心细的去做，不墨守成规，敢于放开思想，接受新的理念，这也是从医的必须具备的素养啊！

天府之国

回复 72# adam01


    难怪你们的剂量大得吓人

huzihehzh

那是否可以再大一点计量，肌松药也就不要用了呢？