【精华】再谈谈全麻舒芬太尼的应用剂量问题！舒芬不可怕，可怕的是不敢用！

adam01 · 发表于 2013-9-6 22:51:25

回复 77# huzihehzh

的确是可以实现的！但是因为继续加大镇痛剂的剂量和吸入麻醉剂的剂量会带来更大的负面效应，所以谁会有肌松剂不用去刻意加大麻醉剂的剂量呢？一切药物都要在合理范围内使用，虽然我说舒芬和吸入麻醉剂是很好的搭配，但是肌松剂可以减少他们的用量减少副作用，所以搭配得当可以获得很好的效果！

hutaishan · 发表于 2013-9-7 17:07:08

舒芬还没用过，只是用过瑞芬觉得它对循环呼吸的影响是较大的，剂量稍大或速度稍快血压就下了，血氧饱各度也下了，什么药应该不能大剂量使用，

a_amay · 发表于 2013-9-7 19:39:15

我做脊柱全麻时也用舒芬太尼+七氟醚，血压控制的很好，波动不大。

qq08160816 · 发表于 2013-9-7 20:57:00

我最近尝试了一下舒芬的好处，在我自己妈妈身上效果还可以，醒来很快，也不痛，但是连续有3个老人家醒来很快，都能和你聊天开玩笑，可气的是潮气量上不来，表现为不能脱氧，一离开氧气，氧饱和度就维持不住，我其他的药都用的很少，4个小时的手术只用2MG力月西，5MG维库溴铵，术中丙泊酚和瑞芬维持，先停丙泊酚，后停，我们这没有麻醉气体，是我剂量过大，还是其他原因？

qq08160816 · 发表于 2013-9-7 21:00:34

三个老人分别是67岁，55岁，64岁，没有肝肾功能异常，舒芬诱导时候按5微克公斤体重，手术结束前半小时加5微克

86084693asdf · 发表于 2013-9-7 23:17:12

本帖最后由 86084693asdf 于 2013-9-8 16:47 编辑

举个简单例子来说明
1同事做前臂内固定手术，臂丛效果不好，3个小时工追加舒芬120微克，有呼吸频率潮气量减少，无明显呼吸暂停。
2臂丛起效后给于咪唑安定3-5毫克，一次给予舒芬10微克，有可能引起明显的呼吸暂停。
3腹部2小时内手术给予舒芬公斤体重1-1.5微克，维持复合瑞芬，顺啊，七氟醚，丙泊酚，bis维持50-60之间，基本不影响苏醒。
4。4个小时以上的手术舒芬给予公斤体重2微克，维持复合药物同上不影响清醒，术后烦躁几率降低。
术后烦躁主要是因为镇痛不足

舒芬大剂量应用肯定会引起呼吸暂停，但是是否会引起苏醒延迟，和苏醒延迟的关联有多大值得实际工作中研究

天府之国 · 发表于 2013-9-7 23:22:46

回复 85# 86084693asdf

如果复合瑞芬，你用舒芬的量跟我们做心脏手术的都一样了，为啥我们的病人会影响苏醒你的不会？难道是地域差异？

adam01 · 发表于 2013-9-8 02:43:37

回复 80# hutaishan

任何药物都要合适！

adam01 · 发表于 2013-9-8 02:45:08

回复 82# qq08160816

力月西有可能。因为力月西代谢很不稳定，长的可以到4小时。

adam01 · 发表于 2013-9-8 02:46:46

回复 85# 86084693asdf

44个小时的手术是啥？

luo6856 · 发表于 2013-9-8 08:54:00

回复 75# adam01

如果你自己相信：（舒芬太尼使用得当完全不会有“所谓”的“延迟性呼吸抑制”和“苏醒延迟”的问题（其实苏醒延迟压根儿就和镇痛剂没有半毛钱关系，都是镇静药物的问题）
哪一天碰到个个例，你自己死，那是你个人的事，但是误导别人，让别人陪你死，就是你的不对

86084693asdf · 发表于 2013-9-8 16:30:22

回复 89# adam01

4. 4个小时以上手术这样可以了

86084693asdf · 发表于 2013-9-8 16:35:02

回复 86# 天府之国

2-3小时左右手术公斤体重1-1.5微克舒芬，复合七氟醚0.3-0.5MAC，瑞芬0.1-0.15微克KG/MIN,丙泊酚2-2.5毫克KG/小时，BIS维持50左右不影响苏醒。
心脏手术本单位没开展，估计镇静药比上述量要用的大。

天府之国 · 发表于 2013-9-8 19:03:37

回复 92# 86084693asdf

除了舒芬，我们其它用药都差不了太多。我们普通手术总量控制在0.5ug/kg以下。心脏手术诱导量是0.8-1ug/kg。你的量比我们心脏的都大了。

adam01 · 发表于 2013-9-9 19:46:14

回复 90# luo6856

那我想说的是，舒芬太尼的应用在国内本来就是太保守太保守，而要让患者承受的就是痛苦！不光是舒芬太尼，很多东西应用都是很保守，保守不是一个好词！
我们作为人类生命的管控大师，理应掌握的就是在不同患者身上应用各种药物达到我们需要的效果，舒芬有个体差异，就像所有药物一样，但是在合理应用的情况下，其差异是可以管控的，除非根本不知道什么叫个体化用药！
舒芬太尼发生延迟性呼吸抑制的几率是多大？1/1000？1/1万？1/10万？1/100万？如果你用在一个患者身上出现了问题，就不敢再用，而恰恰那只是个1/100万的概率被你遇上了，那这是药的问题还是人的问题？
中国的医生都是一种心态，不需要把工作做得多漂亮，只要自己没有事情就行，可以，这是某些人的选择，这也是中国医学永远走在国外先进发达国家的一种选择！没有人可以干涉！
但是，作为一个医学人，如果连起码的探索和实践精神都没有，那和机械工有什么区别？
我的这些用法不是我首创，而是有很多先辈就在用的，经验这个词也不是一个褒义词，也是一个中心词，经验可以误导，经验也可以收货，关键看如何采纳经验和运用经验。

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