【精华】再谈谈全麻舒芬太尼的应用剂量问题！舒芬不可怕，可怕的是不敢用！

chchch8888

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    我不用吸入，都是全凭静脉。芬太尼用到40-50微克每公斤。
    你说的芬太尼的 ...
gaosongbao 发表于 2013-9-11 22:10

                               
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我个人觉得，舒芬无论从稳定，效能，还是从时间上来说，对于芬太尼都是有优势的。
尤其在心脏手术当中。

半衰期也较芬太尼要长。当然，芬太尼也有芬太尼的好处，这个是无法取代的。

单纯在心脏手术当中，成人我个人偏用舒芬，儿童舒芬芬太尼倒是差不多，因为儿童诱导我做心脏手术给氯.胺.酮。

chchch8888

回复  adam01

    如果你自己相信：（舒芬太尼使用得当完全不会有“所谓”的“延迟性呼吸抑制”和“苏醒 ...
luo6856 发表于 2013-9-8 08:54

                               
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    其实我不止一次的劝导过楼主的想法，但是。。。

    只能说，还能年轻，年轻的时候都这样。。

    但是经常误导同仁我倒是挺反感这样的行为。

    因为接触的手术太少，很容易让人一起跟着玩火。

    颅内脑干手术，舒芬1微克，我看病人术后怎么呼吸。。。  

    国外一篇文献的发表要经过多少次的实验证明，多少人的临床实践。

    这血淋林的教训不知道伤了多少人，麻醉真的是只有吃亏了才知道成长。。。

时建林

我们也用舒芬挺好用

kangzhk

舒芬太尼的确好，但是楼主你不能就这2个病例就忽视它的呼吸抑制，其实它的呼吸抑制主要是表现在呼吸遗忘，病人清醒了，但是有很多人用你这个量，这个手术时间是有一定几率的呼吸遗忘，0.1%都是很可怕的，我觉得1%都有
“很多人不敢大胆应用舒芬的原因是在于书上说了“大剂量和长时间反复应用会造成术后延迟性呼吸抑制”，还有人说会造成苏醒延迟等等等等”--------还有呼吸遗忘

艾斯克雷皮亚

回复 4# benhuli1978


   保胆取石其实就是先气腹抓取胆囊后关掉气腹，在腹壁上开一小切口，抓取胆囊固定于腹壁，开一小切口，用胆道镜进去探查，然后，通过胆道镜里面，再用网套或者抓钳取石头，那个中国胆道镜之父---张保善教授在我们这边坐诊，将近80高龄，还时有上台手术，佩服！

adam01

回复 104# 迈克尔杰克松


   好吧，舒芬和瑞芬的争论就不说了！   关于肌松剂我可没有说不敢用啊，我阿曲，顺阿，维库也都在用，只是说剂量用得少而已。因为我全麻除了体位变动的以外我基本都用喉罩，所以不存在插管刺激，维持无体动更依赖于麻醉深度，我是这样体会的，所以肌松剂用得少了，患者的呼吸恢复更在于麻醉深度的恢复，更利于我观察患者的情况。
   灵活用药永远是正确的，我其实也没有一竿子打死瑞芬，我是觉得瑞芬在门诊手术和检查和分娩镇痛上是有明显优势的！

adam01

回复 105# 迈克尔杰克松


      您的回复我都看得出来，还是很担心麻醉科承担责任的问题，其实这个也是中国医疗界普遍存在的问题，也正是因为被这些东西束缚了手脚，所以中国的医疗界才会发展得如此缓慢！      我不是不怕承担责任，而是不会过度因为担心承担责任而不去选择更有利于患者的麻醉方式和药物。就像患者回病房，虽然病房护士依然按照七八十年代的护理学知识让患者去枕平卧，尽管其他麻醉医师任然按照他们固有的传统的方式让患者去枕平卧，但是我就是坚持按照西方的垫枕斜卧位让患者入睡而不需要家属一直去唤醒患者！我坚信西方医疗的发展方向一定是利于患者的，我更坚信西方的医疗研究一定是比中国更严谨的，这一点我是不折不扣的崇洋媚外的！也是因为我的崇洋媚外，患者获得了安全而舒适的照料！
      医者为患者着想永远应该是放在第一位的，这也是我从医一直以来贯彻的思想！

adam01

回复 108# lixiuzhi


   其实如果不是真的很赶时间，在手术间拔管同样可以做到很安全！PACU我个人觉得对于一些严重和复杂的患者，还有一些术后并发症隐患比较多的患者还是适用的，但是对于普通患者我觉得就没有必要了，还增加患者医疗费用！

adam01

回复 111# chchch8888


      我一直以来都是说镇痛剂用量要足量，而且我更说明用药个体化的重要性，这就是足量和适量的两个点！在足量和适量这两个范围内如何会过量？这是需要经验累积的，说简单点，我的用量标准可以说是属于低剂量应用，一种药物的应用量到达什么程度会造成不良反应在舒芬太尼这个药物上请问可以给出一个参考值吗？      是“延迟性呼吸抑制”可怕还是“一过性强烈应激反应”可怕？如果对应激预估不足，在一些高危患者是非常危险的，而延迟性呼吸抑制，在术后护理和监护到位的情况下发生和处理都是可以很及时的，当然了，中国的医院软硬件建设参差不齐，人员素质也是参差不齐，在没有硬件也没有软件的医院，如果觉得真的有风险，那还是别大着胆子做麻醉了吧，做做人流就可以了，自己量力而行！
      凡事别硬上就OK！

adam01

回复 113# kangzhk


      呼吸遗忘的程度有多大？呼吸频率是多少？我曾经观察过，在中年男性无基础疾病的情况下，椎管内麻醉下，我单纯给0.8ug/kg的舒芬太尼，患者呼吸频率会下降，最慢一分钟只有6次，潮气量影响不是很大，在面罩吸氧的情况下，氧饱和度依然可以维持在98%。当然，这个只是我自己观察的小样本的病例，一般我也不会给到那么大的量，而且术后有家属，有监护，有护士，一系列的保护之下，有任何情况都可以第一时间处理，单纯的舒芬太尼的呼吸遗忘作用在语言呼唤就可以解除。
      但还是那句话，在足量的基础上用药个体化永远不会错，不可能一个人用到0.8ug/kg没有任何问题，另一个人用就没有问题，所以我的用药只是给的我的在用药规范的范围内的一个参考。至于大家要怎么用，都是大家自己的事情！

adam01

回复 114# plexia


   有了舒芬，我还真就没有用过芬太尼了！从各个方面比较，我觉得芬太尼在舒芬太尼时代都是可以淘汰了的！

adam01

回复 115# 艾斯克雷皮亚


   你随随便便就把保胆取石的过程给说了，这个。。。。。。   你在云南？还是上海？
   张教授是中国保胆派的核心人物！
   我个人也觉得如果胆囊功能很好，简单的孤立结石，保胆取石应该是第一选择！一个自身的器官，在可能的情况下为什么不选择保有正常功能的术式而选择一刀切呢？
   真的觉得中国医院切胆那么多到底是因为想一劳永逸还是医生嫌麻烦！

LPJYJ007

我个人喜欢给切口打点局麻药（0.4%甲磺酸罗哌卡因）再静脉里加小剂量舒芬，病人醒来基本不痛，回到病房后肛塞双氯芬栓，这样病人会舒服很多。个人愚见，望大神们多多指导！

ruby1017

刚开始接触舒芬~~~~

adam01

我个人喜欢给切口打点局麻药（0.4%甲磺酸罗哌卡因）再静脉里加小剂量舒芬，病人醒来基本不痛，回到病房后肛 ...
LPJYJ007 发表于 2013-9-16 10:26

                               
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    切口局麻药封闭的确是不错的选择，但是我们这里没有应用，这个是看手术医生的意愿的。双氯芬酸钠栓的确是效果不错的，我们这里微创手术居多，所以及时应用这个“神药”效果是很不错的！我们自己都人手一盒，比布洛芬效果确切多了！