术中用升压药会增加术中知晓么？

天府之国

见有文章说麻黄碱使用后病人的BIS值明显上升，超过60。文章中将此较多归因于其去甲肾上腺素释放作用。不知道有没有更多的临床观察？以及是否去甲肾上腺素会导致更明显的BIS上升？  药理上，麻黄碱容易透过血脑屏障，而（去）甲肾上腺素本身不容易透过血脑屏障         

文章标题：麻黄碱或去氧肾上腺素治疗全麻诱导期低血压时BIS值和AAI值的变化

谢谢各位老师指点

adam01

其实，BIS真的可以准确反应意识状态吗？答案是不确定！但是有一个东西只要达到浓度就可以保证不会有意识，那就是挥发性吸入麻醉剂！
只要你用吸入麻醉来维持，就放心大胆的做麻醉吧！管你用什么药，浓度保持，意识消失得杠杠的！

天府之国

回复 2# adam01


    您说的有道理。我是小麻手，干麻醉刚满一年，BIS监测用得少。今天有个病人做肺叶切除，病人51岁体健，178cm，76Kg，诱导的时候咪唑安定2mg，20mg依托咪酯，50mg异丙酚，20ug舒芬，14mg赛机宁。术中维持全静脉异丙酚35ml/h (10mg/ml)，瑞芬32ml/h (20ug/ml)，术中进行约20min病人出现了体动，血压150/80，心率82（大概是这样）。我觉得麻醉浅了，推了2ml异丙酚及瑞芬，追加2mg赛机宁。几分钟后二线过来，我跟她汇报。她说不是麻醉浅了，是该加肌松了，又给了4mg赛机宁，并将异丙酚改为30ml/h。此时进行BIS监测，约35-39，判断麻醉偏深。因为我很少用BIS，所以今天比较惊讶，看来我平常都麻深了。
   因为是小麻手，麻醉方案是二线决定，我们常规是静吸复合或全静脉维持，除了小儿眼科检查，没有纯吸入维持麻醉。
   以前看了您关于吸入麻醉的讲解，感觉很好，我自己也觉得吸入真的是比静脉醒得更彻底，也允许我们用足量的镇痛，这样苏醒质量很高。有几次我也尝试着做，效果很好，但有时被二线看到后立即就改为静脉为主了。我们这边不知道是不是因为镇静常常没有代谢完全，所以舒芬一般给得很少，术中瑞芬维持，基本上是诱导量，术毕前30min追加5ug。用多了二线很紧张。（今天有个喉罩麻醉经阴道子宫切除术，总共用了15ug舒芬，二线说这是最大量了）

adam01

回复 3# 天府之国
我也不好说你们二线是什么水平，但是至少是眼光只在自己那一亩三分地的人吧！麻醉要做好，理念很重要，正确的理念才能达到正确的目标！
我的理念是镇痛一定要足量，镇静只是辅助，肌松只是辅助。试想一下，一个人如果完全不疼，给他做截肢手术，和让他镇静熟睡再做截肢手术，这两者会是什么结果？人最惧怕的是疼痛，同时疼痛作为一个伤害性刺激会让机体产生很多不良反应和有害物质，我们如果充分抑制了疼痛，那么主要的问题就解决了，接下来就是伦理道德的问题，让一个人清醒着看着自己做手术和熟睡着做手术哪一个更残忍？那么还是让患者入睡吧。但是不疼、熟睡还不能解决肌肉不松弛的问题啊，那么再来点肌松吧！这就是理念问题！
多的不说，每个人工作都是有自己的想法和思维的，虽然你现在受制于你的二线，但是保持自己对问题的独立见解是未来成功的奠基石，千万不要让二线的一些落后的思维扼杀了你对工作的激情！！

dcy159159

回复 4# adam01


   这位老师，我在临床中也会注意到血压的高低对病人的意识深度也是有影响的。但我始终搞不清楚这里究竟是某些药物的直接影响意识深度呢还是因为升压药物使血压升高才影响意识的？

adam01

回复 5# dcy159159


   一般说来，术中循环出现波动，是麻醉深浅出现波动，除非是一些特殊手术比如嗜络细胞瘤。如果血压高了，就是可能是麻醉浅了，麻醉浅了意识肯定会出现一定程度的恢复，但是并不是因为血压高引起的意识，而只是血压高是意识减浅的一个表现。

天府之国

回复  dcy159159


   一般说来，术中循环出现波动，是麻醉深浅出现波动，除非是一些特殊手术比如嗜络细 ...
adam01 发表于 2014-1-17 23:25

                               
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  老师您得仔细看看我的问题啊 您回答的不是我问的

TN524919

你的问题需要做过一定科研得出数据才能解答的啊，实在解答不了。adam01 告诉你的是经验，根据你给出的病例资料：术中维持全静脉异丙酚35ml/h (10mg/ml)，瑞芬32ml/h (20ug/ml)，术中进行约20min病人出现了体动，血压150/80，心率82（大概是这样）。应该是麻醉浅了。32ml/h对于51岁体键76KG的患者来说量应该少了点，你给的量应该是0.14不到0.15mcg/kg/min，而且肌松从诱导到手术开始20分钟半衰期也确实早过了。把瑞芬调到0.2mcg/kg/min或者维持你那个量在复合一点吸入药或许效果也不一样。我用瑞芬的经验感觉心率一般都在62-68，上了72考虑调整剂量，上到75以上在结合血压一般都是麻醉变浅的表现。