硬膜外腔的混合局麻药应用的讨论

meiwuliliang

现在听闻在许多单位进行硬膜外腔阻滞时喜欢用配制的利布、利罗等的混合局麻药，我想具体请教下混合局麻药的配制比例应遵循什么原则？两种局麻药的混合液对其药物毒性剂量又该如何折算判断？混合局麻药的术中具体的追加时间又该如何掌握？
     大家单位的习惯用法又是如何？

陈针

我觉得硬膜外混合用药没什么必要，因为；
1，如果利多布比和用的时候如果出了全脊麻复苏的时候是很长的，长就代表危险性增加了
2，如果入血的话，心脏毒性很大的可以心跳骤停。
3，混合可以使利多的肌松效果大大减弱给手术带来困难。
4，总的来说利大于弊。
5，和罗派混用的话费用有多可很多，还是单利多比较好的

meiwuliliang

感觉楼上讲话思绪有些乱！
至于楼上提到的“如果入血的话，心脏毒性很大的可以心跳骤停”，据有关专家经大量临床研究，只要布比卡因的用量控制在极量以内，其心脏毒性发生率是很低，大伙不要被药物说明书所误解，人云亦云，扩大宣传！
利布混合局麻药最大优点是发挥了二者各自的麻药长处，使麻醉衔接佳，减少了药物的副作用。

陈针

和用肯定有和用的优点，但是我觉得他们俩合用发挥了各自的长处，我不是太明白，请2楼的朋友赐教。你说的大量专家是哪几个专家，你有资料吗，请拿出来看一下好吗。我说话是有点乱但是你看明白了对吗。难道说明书上的说明是胡说的吗，没有经过验证就投入使用了吧，不知道是谁在蛊惑人心呀？哈哈。难道你有自己的一套药物说明书吗，和我们学的药理不一样吗？

[ 本帖最后由 yyyjdcy 于 2008-8-9 19:50 编辑 ]

meiwuliliang

回敬4楼的专家针对布比卡因研究的疑问，给你看证据。
http://xyzcn.blog.sohu.com/45205279.html

samon1965

连续硬膜外麻醉时，把局麻药混合起来使用是一种不值得提倡的做法，讲讲自己的看法：
1、如果希望起效快，可以单独使用利多卡因甚至碱化利多卡因；即使发生意外，处理起来也相对容易；
2、如果觉得利多卡因作用时间短，可以在首次剂量后40分钟左右追加长效局麻药如布比卡因或罗哌卡因；
其实，混合局麻药的使用用只对单次注射的神经阻滞麻醉有一定的意义——可以兼顾起效时间与阻滞持续时间的平衡，而对于连续神经阻滞技术而言，并没有什么优势可言，个人认为是一种不值得提倡的做法。

pprince

难道大家不是按照手术时间和难度来用药的吗？20分钟的手术也用合剂吗？如果需要合剂的话，个人感觉喜欢罗拍卡因和利多的混合应用

fyjhl

楼上说的都是一方面，我想反过来问问：为什么不用合剂呢？当然。半小时，一小时的手术可以单用利多。但临床上这样的手术不多。大部分手术我认为可以用合剂。短效和中长效的配合，可以取长补短。在保证效果的同时，降低局麻药的浓度，更好的保护神经，减少对神经的损伤。

    大多数教科书上把布比的毒性说的太过了。说什么要是中毒的话，心脏复苏很难。但最近的研究都提示这种担心是过头了点。复旦大学附院近30年，都在用布比。几万例的病例，虽然也偶尔出现中毒反映，但从末出现过书上说的心脏意外。
    最近学术会议上，来中国讲课的多位美籍华裔学者也证实，在美国，布比是临床上神经阻滞麻醉的第一选择。可见布比其实没有那么恐怕。

[ 本帖最后由 fyjhl 于 2008-10-24 19:11 编辑 ]

peter

在美国，布比是临床上神经阻滞麻醉的第一选择.是美国医疗体系的影响下.他们要把纳税人的钱和有限的医疗资源用更多的人身上.
我们这里是初词3ml 2%利多,用0.75%罗派10-15ml,有时为了起效快加芬太尼0.05-0.1.效果不错.我个人认为好药该用就用.人家一颗丁就几千元.何必天天要考虑价格的问题,

varing

看来大家对是否伍用局麻药在EAC上存在各有见解啊,我也来说说,
首先要想到自己所在的位置和所面对的群体,在医改方案就要出台的这种情况下,在二级医院以下尤其是基层医院,费用肯定是第一考虑因素!这可能与安全是同等位要素了
再看是否要伍用,也要依情况而选,单一用则是利多,合用则是布比.
1,1.6-2%的利多可用于三小时内的手术,时间长对利多是个考验,我感觉到长时间的单用利多会出现肌松作用越来越差的情况,而且追加药的间隔在30-40分钟.
2,伍用剂利布优点多.如果怕全脊麻和毒性作用,而畏用利布我觉得不可取,这是一麻醉师所不能有的心态!所有麻药都要麻醉师胆大心细的"慎用",随时都要绷紧弦的作好急救准备啊.
                  在折合最大量时要把握'一次最大有效量',"最低有效浓度","小剂量分次注用有效量"的原则.几种局麻药伍用时应折成普鲁卡因的量,总量不得超过其1.0的一次最大极量.
                 我在折算时都会算成布比的量,我也会考虑其客观存在的毒性尤其是心脏毒性问题的.具体方法大家可以算一下的.
                 我配时以2%利多5-10ML与0.75%布比3-5ML配制.有时会以1:1来配.有时也再加入生理盐水.这都是视情况而定了,首量用足后间隔时间会在60分钟左右追加.效果不错,可用到3小时以上的长时间手术.

不怕猫的鱼1981

米勒麻醉学 不推荐混合使用局麻醉药

meiwuliliang

不知道10楼的“几种局麻药伍用时应折成普鲁卡因的量,”，具体是如何折算的，请明示！

lijie1986

如果要合用首先要有合用的理由

wzx3131

局麻药合用有合的优点。我曾也在这个问题上犹豫，记得我在普升时我与考官就局麻药合用问题进行了交换，考官认为合用有利，同类局麻药相加，浓度较单一局麻药浓度低，效果取长补短。

wwwsunsea

1.硬膜外腔阻滞麻醉混合用药没有任何优势。
2.强烈建议手术开始前仅用利多卡因。https://www.xqnmz.com/thread-4962-1-1.html