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有了那么多新药,麻醉医生的能力是进步还是退步了。。。。

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1#
发表于 2009-8-15 16:05:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
我入行的时候是依托咪酯,硫喷妥钠,安氟醚加万可松做全麻,还用司克林。那时候连异氟醚都只是脑外科麻醉专用的稀罕物。看着老师根据手术的进展和对外科医生的了解,指挥我何时加最后一次肌松药,何时关吸入。然后看着患者静静醒来,神清目明亦无烦躁,心中真是景仰不已,暗想自己何时才能做到如此料事如神,如此轻松优雅。听着老师讲述以前滴醚,用普鲁卡因和司克林静滴是如何做麻醉的,只听得悠然神往,是什么样的智慧什么样的经验才可以做到对药物对病人对合作的外科医生如此的了如指掌,才能在抢救中指挥若定,一派浑然天成的大家风范。
       现在我也做了上级医生,却有了一丝尴尬和迷茫。现在的用药越来越高级,全麻似乎也越来越“傻瓜”。丙泊酚,瑞芬,顺阿,七氟醚,大量保证苏醒亦无蓄积的药物,让前辈的那些经验显得已不那么重要。科室里很多年轻医生,把七氟醚开得很大,既不用加肌松也不用加镇痛,术后患者清醒还很快。。。。用瑞芬,顺阿,缝皮的时候停药也一样很快清醒。还有TCI,连体内的血药浓度都可用软件计算出来一目了然。至少在全麻,一个麻醉医生能力的高低已经没那么容易看出来了。那局部麻醉呢?颈臂丛,腰丛坐骨神经,现在也远不如以前多了,大量的局部麻醉都为全麻所代替。剩下的依靠神经刺激器,超声定位也不再困难。
       单位里每年都要派技术骨干去援疆去下乡,不知何时会轮到麻醉科,而我的心亦战战兢兢,去了基层医院,硬膜外技术不一定如人,胆囊胃的硬膜外我都没打过。而运用国产的仙林,力蒙欣,安氟醚,我还能做到对麻醉深度成竹在胸么?
       以前看人玩摄影,对生活的理解,对光影的巧妙运用,对相机能力的把握,拍出一张张深刻的图片。而现在呢,玩摄影玩的就是长枪短炮,相机的优劣越来越重要,相形之下,操纵相机的人反而没那么重要了。
       技术的发展究竟是人的进步还是退步?

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发表于 2009-8-15 16:17:57 | 只看该作者
不能这样比较,那你要想想那是一台全麻需要多久才能让病人麻醉,还有可能术中知晓,苏醒还有可能出现的风险比现在大得多,要不怎么会出现那么多并发症

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说得对  发表于 2022-7-20 16:38

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3#
发表于 2009-8-15 16:17:58 | 只看该作者
都在进步嘛  这是必然的!

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  发表于 2022-7-20 16:39

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4#
发表于 2009-8-15 16:37:42 | 只看该作者
感同身受。每一次到上级医院去学习,看到教授们镇定、熟练、准确的操作和控制,好生佩服,看到各种各样顶尖的设施和设备,还有各种进口新药,又好生羡慕,可许许多多基层的现实与之差之千里,工作就如走钢丝一样,战战兢兢,如履薄冰。

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5#
发表于 2009-8-15 16:38:49 | 只看该作者
现在的用药越来越高级,患者的反应少了,术中生命体征稳定,术后苏醒快,都是好事啊!麻醉医生要掌握新药的用法、用量、及作用时间。
援疆下乡可以派老点的医生去嘛。

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说得对  发表于 2022-7-20 16:39

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6#
发表于 2009-8-15 16:53:38 | 只看该作者
不要疑问,这就是进步,也许有一天,麻醉工作基本不需要人来完成,全部由计算机控制的机器人来完成,我期盼那一天的到来,即使会让我们失业。

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7#
发表于 2009-8-15 17:49:16 | 只看该作者
个人认为,这是必然的趋势。
自从工业革命以来,这种趋势越来越明显,我们可以称之为异化,或者物化
人们更依赖于机械,也就是人自己造的东西。当然逐渐失去自身的能动性。
但我想:我们的祖先曾说:与时携行,我们处于现代,没有必要去羡慕过去,只需在我们的范畴内做得更好。

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  发表于 2022-7-20 16:40

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8#
发表于 2009-8-15 17:55:07 | 只看该作者
个人见解;无论的新药还是老药,用的适当都是好药,关键是我们医生的把握跟习惯问题
医学的发展日新月异,新老药的不断更新是必然的,这就要求我们不断学习交流,掌握各种麻醉技术的操作跟各种麻醉药品的使用,根据病情选择最好的药物....学无止境啊!

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9#
发表于 2009-8-15 21:07:08 | 只看该作者
麻醉越来越"傻瓜"绝对是好事 这正说明麻醉是高速发展进步的学科

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10#
发表于 2009-8-15 21:23:12 | 只看该作者
医保,新农合,医改完全扼杀了麻醉技术的进步和运用。前几年我们还动静脉穿刺,还有进口万可松,进口氨氟醚,贺斯,血定安,而现在不做动静脉穿刺了,贺斯,血定安也不进了而换成了最便宜的缩合葡萄糖,更别说瑞芬,微泵了,以前用的艾司洛尔,拉贝洛尔,乌拉地尔也不进了。为什么这样,全因为伟大的医保,新农合,这些药不在报销之列,这些药太贵,而很多病都是限价的,用了动静脉穿刺,用了这些药就得自己掏腰包,所以院长发话了尽量用最原始的方法,最原始的药把病人麻住,所以很多麻醉没法做,贲门癌做硬膜外你们还在做吗?我们不得不做,所以有时候全麻的病人醒了,而硬膜外麻醉的还在呼呼大睡,为什么?硬撑着硬膜外做下来的手术,术中必须大量的辅助药,连最基本的麻醉安全都不能得到保证,你说麻醉还能发展吗?现行的医疗制度完全制约了麻醉的发展,上个月就因为麻醉科费用超标每人罚款200多元,现在做麻醉既要保证病人的安全,又要费用不超标,你说这是怎样的狗屁制度,正是这些制度把我们的麻醉赶回到原始时代,我在想制定这些制度的人全是一些用屁股思考的人,完全不懂医学,不尊重医学的发展规律。

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谢谢分享  发表于 2022-7-20 16:41

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11#
发表于 2009-8-15 22:01:46 | 只看该作者
麻醉是进步了!我最深的体会就是新药、新设施对麻醉医生的解放。无情小麻醉仙,老一代的麻醉医生其实很羡慕你工作在这一年代,他们也在追赶这快速的发展时代呢,你不用害怕。

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是的  发表于 2022-7-20 16:42

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12#
发表于 2009-8-15 22:21:39 | 只看该作者
  楼主提了一个很好的话题,其实这也是我一直在思考的一个问题。曾有人说:麻醉甚至医学的进步依赖于器械和药品的进步,这话有道理,但对麻醉医生来说,在器械和药品进步的同时,我们的能力体现在何处呢?
  整体麻醉水平的进步是显而易见的,有了这些好药新药,我们的麻醉管理质量明显提高,正如楼主所说,使麻醉医生入门的门槛降低了,用好药显示不出中高级职称和住院医的差别,但这仅仅体现在一般手术上。打个比方,一个简单的普外手术,主治医师和住院医麻醉没有任何差别,但这能显示两者的水平是否一样?遇到一个隐匿性嗜铬细胞瘤,遇到一个急诊疑难杂症麻醉,住院医是否还能清晰地全盘考虑?是否还能像主治医师那样镇定自如地处理?换句话说,我认为麻醉医生的工作好比作诗:汝果欲学诗,功夫在诗外。更能代表麻醉医生水平和能力的是对突发情况的冷静处理,面对疑难重症病例的临床思维,对围术期管理的整体把握。让一个普通病人平稳地进行麻醉仅仅是麻醉医生的一个基本能力之一。
  对比老外,各种各样的指南,详细的操作流程导致几乎所有人的麻醉管理都是一个模式,但是我们毫不怀疑国外主治医生的高水平,他的能力体现在何处?何许我们看看论坛最近发布的一个住院医口试题就能理解:国外教学病例第一期:腹主动脉瘤手术麻醉讨论:https://www.xqnmz.com/thread-8138-1-1.html,说实话我很汗颜,因为拿到这样的口试题我很难全部准确地回答这些问题,也根本考虑不到这么多问题。知识的广博和准确,操作的规范和熟练,科研能力,学习能力,临床思维能力,这些方面我们可以自我思考一下是否能够达到国外医生的水平,很多时候我们在用同样的药品。

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谢谢分享  发表于 2022-7-20 16:42

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13#
发表于 2009-8-15 23:07:38 | 只看该作者
科学进步了,麻醉的品质更高了,无论是药物仪器再怎么先进,我想我们医生的敬业精神和责任心是最可贵的也是最不能丢了。

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14#
发表于 2009-8-15 23:18:23 | 只看该作者
着就是进步呀,我们基层什么时候能那样呀

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15#
发表于 2009-8-15 23:58:19 | 只看该作者
不能光想到临床麻醉麻,还有镇痛跟ICU麻,他们的操作跟用药来源于我们又不一样

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