新青年麻醉论坛

标题: 刘进：让麻醉医师更受重视 [打印本页]

作者: 论坛助手 时间: 2013-5-30 13:22
标题: 刘进：让麻醉医师更受重视
[特邀专家] 刘进（中华麻醉学会第十一届委员会主任委员）

　[attach]21065[/attach]
　在手术中，麻醉医师似乎是沉默的无名英雄，其地位低、劳动强度大、学科建设障碍多、培育体系不完善，收入也远低于其他科室同行。

　　客观来讲，中国的麻醉学科刚进入发展阶段，在麻醉技术及手术管理方面，中国领先医院的水平虽然已经处于国际一流行列，但由于医疗资源分配等因素的影响，麻醉学科目前遇到的障碍仍然较多。

　　今后麻醉学科如何获得更快速、更高质量的发展？本报专访现任中华麻醉学会第十一届委员会主任委员刘进，请其为我们作专业解答。

　　《医药经济报》：当前的麻醉学科建设，您认为需要从哪些方面进行加强？

　　刘进：加强麻醉学科建设，最重要的是不断提升医生本职工作能力。

　　首先要增加麻醉医生的数量，提高麻醉医生的质量。当前麻醉师与手术科室医生的配置比例，国际一般是1:3，国内达到1:6，这使得麻醉医生难以抽出更多精力进行科研和教学等学科建设。要提高麻醉医生的水平，最重要的是培训，如各种进修、课程培训班、学术活动、视频网络教育、走基层等。

　　第二是设备、药品、耗材等工具不断升级，新的“武器”能够带来新的方法，这是提高学科建设水平的重要部分。

　　第三是加强管理，通过管理把人、设备“盘活”起来，管理出学科、管理出学术，我们国家临床学科的管理水平与发达国家还相差很远。

　　《医药经济报》：目前麻醉学科的科研发展是否处于困境？

　　刘进：麻醉学科的科研现状，一是人员不足，医生疲于应付临床，无法投入大量精力做科研，同时科研人员的素质也不够。不过，也看到同行们在快速进步，比如全国SCI论文每年成倍增长，而且除了基础研究以外，也开展临床研究。

　　二是缺乏大样本、多中心、高水平、长期的临床科研课题。

　　三是基础研究与临床研究的结合还是做得不够，即所谓的转化医学。这是所有学科都面临的问题，比如以发表论文为目的，注重资金、奖项、专利等，没能有效转化为改善临床病人的产品、指南、新手术方式、新的证据等等。基础和临床研究结合的意识不强，导致很多很有前途的研究被中断。

　　我认为，做研究的终极目标是4个方面：挽救更多病人的生命、提高病人的生存质量、节约更多的医疗资源、让更多的病人满意。我们今后不管是基础科研、应用基础还是临床科研，都需要以这4个方面为目标。

　　《医药经济报》：您提到学科建设的人才问题，请您分享一下在培训方面的经验。

　　刘进：培训还是要强调规范化。刚毕业的医学院学生，需要在大量实际工作中掌握基本知识、基本技能和基本理论，这样才能够成为一个合格医生，必须通过实践，没有其他途径。视频、书籍等都可以有效帮助实际能力的提升，要全面学习，规范临床行为，不良习惯形成后再去改是很难的。

　　另外，只有比较好的培训基地才能够提供全面、规范化、优质师资和模拟教学的条件，这些条件的实现需要高额资金，不是一个县医院所能够提供的。目前国际上认为相对经济有效的办法，就是医学生毕业后集中在这些基地进行培训，培训合格后才能行医。

　　当然，规范培训还包括思想素质的培训，如学习对待病人的态度、逻辑思维等等，不完全是知识技能的培训。

　　《医药经济报》：那么，在住院医生的培训方面目前面临哪些挑战？

　　刘进：住院医师规范化培训也有很多亟待完善的地方，比如，有不少的住院医师规范化培训基地把住院医师当成劳动力来用，出发点不是提高他们的技能；住院医师所获得的收入报酬太少；培训内容、方式不规范，等等。

作者: mmtpig 时间: 2013-5-30 15:49
县级医院，麻醉科奖金还没手术室护士多，真是没钱没地位，只准他们吃肉不许咱们喝汤

作者: yuhbyuhb 时间: 2013-5-30 17:32
我经过多年的观察，我充分认识到麻醉医师是工作地位与手术室护士差不多的职业，甚至从收入来说还不如护士！不信诸位自己感悟

作者: jjyy20010 时间: 2013-5-30 18:13
顶一个！中国麻醉事业的建设任重而道远。
麻醉医生得不到足够的重视、麻醉医生无论是待遇还是地位都亟待提高!
面包不会自己从天上掉下来的！
所以一切都需要我们麻醉医生自己的努力！
基层麻醉战友群：200780851 敬请加入！

作者: mazuixue 时间: 2013-5-30 20:22
本院就是这么一个状况，一个工龄有6年的麻醉医生的收入还不如一个刚毕业但已经拿到护士执业证的手术室护士，真不知道领导是怎样分配的，难道觉得麻醉科就是一个辅助职能科室？

作者: 无影灯背后 时间: 2013-5-30 20:59
现在中国目前的医疗体制决定了！“科室经济效益决定科室发展命运！”而中国特色的麻醉行业：风险大！投入低！经济效益低！由于历史原因使中国特色的麻醉科建设落后与其他国家的麻醉行业的建设和发展！麻醉界的大佬们时刻提出与国际接轨！到头来就是（基层麻醉科）建设越来越与国际脱节（因为：麻醉科与相关科室如ICU、疼痛科相分离）！不知道卫生行政部门的领导在制定科室发展规划是什么样水平！麻醉科建设与相关科室分离ICU及疼痛科相互独立！主要由于经济利益驱动：好多科室都在竞争！这不利于科室发展和建设！这样中国基层医院麻醉科建设可能始终不可能与国际麻醉行业接轨！那么中国的麻醉行业发展会是什么样的境地呢？？基层医院麻醉科的收费（风险与收入不相匹配）低廉！麻醉科的医师只能呆在麻醉科手术室工作！在基层医院”经济效益决定科室命运和待遇“这是非常现实的事实！由于基层医院麻醉科收费低（如在日本麻醉收费高致使在日本门诊无痛胃肠镜基本没什么开展）造成基层医院麻醉科：不受重视！没有发展前途及基金！地位低！风险大！收入更低！（相比临床医师收入广泛来说麻醉医师收入太可怜了）！以至于好多医生不想从事麻醉工作！这是中国麻醉行业的悲哀！（麻醉医师麻醉久了！技术水平基本就在那里！特别在基层医院！）

作者: 无影灯背后 时间: 2013-5-30 21:13
现在中国目前的医疗体制决定了！“科室经济效益决定科室发展命运！”而中国特色的麻醉行业：风险大！投入低！经济效益低！由于历史原因使中国特色的麻醉科建设落后与其他国家的麻醉行业的建设和发展！麻醉界的大佬们时刻提出与国际接轨！到头来就是（基层麻醉科）建设越来越与国际脱节（因为：麻醉科与相关科室如ICU、疼痛科相分离）！不知道卫生行政部门的领导在制定科室发展规划是什么样水平！麻醉科建设与相关科室分离ICU及疼痛科相互独立！主要由于经济利益驱动：好多科室都在竞争！这不利于科室发展和建设！这样中国基层医院麻醉科建设可能始终不可能与国际麻醉行业接轨！那么中国的麻醉行业发展会是什么样的境地呢？？基层医院麻醉科的收费（风险与收入不相匹配）低廉！麻醉科的医师只能呆在麻醉科手术室工作！在基层医院”经济效益决定科室命运和待遇“这是非常现实的事实！由于基层医院麻醉科收费低（如在日本麻醉收费高致使在日本门诊无痛胃肠镜基本没什么开展）造成基层医院麻醉科：不受重视！没有发展前途及基金！地位低！风险大！收入更低！（相比临床医师收入广泛来说麻醉医师收入太可怜了）！以至于好多医生不想从事麻醉工作！这是中国麻醉行业的悲哀！（麻醉医师麻醉久了！技术水平基本就在那里！特别在基层医院！）

作者: 学松 时间: 2013-5-30 21:15
我觉得那天我们组织麻醉大罢工，让中国的麻醉医生在那一天同时不参加病人的麻醉，让那些收入高的官爷去喝风。

作者: hoongyan 时间: 2013-5-30 21:31
本帖最后由 hoongyan 于 2013-5-30 21:36 编辑

应该麻醉高准入制度，规范麻醉行业，考试也应该像口腔科学一样，单独考。不要什么专业都可以干，都能干这样才能慢慢的转变各科对麻醉医生的重视程度！！！！！！！麻醉医学会应该制定规范麻醉医生的执业，有不少省份麻醉注册依然是外科，好像连麻醉正高也要大外科的来评定。希望麻醉专业能在刘进主任委员的带领下走的更好。

作者: hoongyan 时间: 2013-5-30 21:32
回复 7# 无影灯背后

麻醉医生的水平很大程度的取决于医院大外科医生的水平！！！！！！！！

作者: 无影灯背后 时间: 2013-5-30 21:46
没有麻醉科的发展！没有麻醉技术水平的提高！更不可能会有外科事业的发展！！所以麻醉科发展好了才有外科事业的发展！！

作者: 李明 时间: 2013-5-31 10:57
首先我们还是要不断地提升自己的能力，在社会转型期，我们麻醉没有优势，但是我相信各位同仁都是非常优秀非常棒的，我们80后得为后来的学子们树立一个标杆，尽管我们已经无奈，但革命尚需前进！

作者: huyingtaoac2006 时间: 2013-5-31 17:01
我们麻醉说的实际点就是手术室高级护工。你必须什么都知道点干的活多又杂。手术病人一有事第一反应是不是麻醉没有做好，麻醉哪里没有问题了才会考虑是不是病人自己的原因，最后再考虑是不是手术医生的原因。只要病人有事麻醉哪里有点关系就是麻醉的是。麻醉的方式都是手术医生定的，你可以先和病人说要做全麻，医生会和病人说你做全麻我手术不做了。病人只有改。手术医生总说为什么以前做手术不是全麻可以，现在为什么要全麻。他们需要和国际接轨，而我们必须是中国特色。
我就记的一个病人是请专家做腰椎手术的。病人是72岁，急的要专家做。检查不是很完善就做。你能不做吗？你不做院领导不会说你。不会扣你钱。那好吧！冒风险做吧。知道你们大专家做，要求血压低，我已经把血压压到80-90了。还说出血多的很。叫我想办法，你让我想什么办法，不就是让血压再低点吗。已经才80多的收缩压了。再低是多少。60多满意了，可我敢把时间拖长吗？就多久偶尔来下，就在哪里骂骂咧咧的。我敢还嘴吗？人家是大专家省医院来的！你能怎么样？莫名的被骂了6个小时，中间总是说血压高出血多，手术视野不清楚，搞的手术不好做。都是我的错。
麻醉的地位要高，就我们在哪里喊喊有什么用。就像一个伟人说的那样，一个只会抗议的民族是一个软懦的民族。可我们麻醉除了抗议还能做什么。所以我们也只是个软糯的科室。
说了那么多又有什么用呢？

作者: reinsyn 时间: 2013-6-1 09:54
楼上的建议你很委婉的告诉那个专家，麻烦你下次把你们那的麻醉专家也带下来一起手术。我们这级别的做不到就是做不到，不要让自己的后半生随着那张脸皮一起撕破了。

作者: joyhui1116 时间: 2013-6-1 11:17
回复 8# 学松

赞同

作者: 天使微笑 时间: 2013-6-1 11:55
我们麻醉大夫夜班费80，护士夜班费120；怎么看？现在我感觉会哭的孩子有奶吃！！

作者: 无影灯背后 时间: 2013-6-1 13:34
麻醉界的大佬们及尊敬的刘进主任委员：希望你们能够体谅基层医院麻醉医师们的苦处和难处！知道你们提出的麻醉医师要提高准入门槛制度！加强麻醉医师规范化培训等等！这些制度的确能够进一步提高麻醉医师的水平！但是在中国一个现实的问题：试问一下广大医院里正真有合格的外科大夫有多少？而况且不说合不合格但他们的收入是不可想象的！麻醉医师需要生存！要过日子！结婚等等！这又是很现实的问题！试想一下：麻醉医师风险大！工作强度大！而地位低收入更低！其原因：”科室经济效益觉得了科室的命运和人员地位!"麻醉科与ICU、疼痛科等相分离并不利于学科的发展！纵观国外麻醉科建设可知麻醉与ICU及疼痛科属于一体！而中国麻醉科最大的薄弱之处可能是：不能体现出具有中国特色的经济效益和社会效益！当然目前中国医疗体制决定了：科室要发展必须要有可观的经济效益！那么在中国基层医院（麻醉师最主要的群体）有几个人愿意加入麻醉医师的行业并为之努力奋斗追求麻醉科学的发展呢？干麻醉连生存和生活都有问题？人最基本的需求就是生存！生存的质量！

作者: yuhbyuhb 时间: 2013-6-1 20:24
等到有一天麻醉科收病人，请相关科室做手术，这样就超级无敌了。

作者: 小小小麻醉师 时间: 2013-6-1 21:50
在我们医院麻醉医师就是二娘养的，麻醉方式的选择要和手术医师商量听他们的。病人检查不完善停手术，手术医生就怪麻醉医生术前访视不完善，没有提前通知他们。病人术前血压，血糖控制差，停手术，还得和手术医生商量，人家非要做你还得陪着

作者: 无影灯背后 时间: 2013-6-1 22:03
麻醉界的大佬们及尊敬的刘进主任委员：希望你们能够体谅基层医院麻醉医师们的苦处和难处！知道你们提出的麻醉医师要提高准入门槛制度！加强麻醉医师规范化培训等等！这些制度的确能够进一步提高麻醉医师的水平！但是在中国一个现实的问题：试问一下广大医院里正真有合格的外科大夫有多少？而况且不说合不合格但他们的收入是不可想象的！麻醉医师需要生存！要过日子！结婚等等！这又是很现实的问题！试想一下：麻醉医师风险大！工作强度大！而地位低收入更低！其原因：”科室经济效益觉得了科室的命运和人员地位!"麻醉科与ICU、疼痛科等相分离并不利于学科的发展！纵观国外麻醉科建设可知麻醉与ICU及疼痛科属于一体！而中国麻醉科最大的薄弱之处可能是：不能体现出具有中国特色的经济效益和社会效益！当然目前中国医疗体制决定了：科室要发展必须要有可观的经济效益！那么在中国基层医院（麻醉师最主要的群体）有几个人愿意加入麻醉医师的行业并为之努力奋斗追求麻醉科学的发展呢？干麻醉连生存和生活都有问题？人最基本的需求就是生存！生存的质量！

作者: liuxu-2013 时间: 2013-6-2 07:14
麻醉学的发展已经步入快车道。

作者: XIONGZHI 时间: 2013-6-2 21:11
回复 16# 天使微笑

我们还没有夜班费呢

作者: lina7121 时间: 2013-6-2 21:54
回复 13# huyingtaoac2006 像这种专家，以后拒绝去你们那里手术，请他的手术你就说做不了，抗议，素质太差。

作者: 醉爱麻醉 时间: 2013-6-2 22:35
关键看科室主任了，有的主任自己就贬低自己的工作，兵熊熊一个，将熊熊一窝。

作者: 醉爱麻醉 时间: 2013-6-3 12:23
兵熊熊一个。。。。。。

作者: 无影灯背后 时间: 2013-6-3 13:02
现在中国目前的医疗体制决定了！“科室经济效益决定科室发展命运！”而中国特色的麻醉行业：风险大！投入低！经济效益低！由于历史原因使中国特色的麻醉科建设落后与其他国家的麻醉行业的建设和发展！麻醉界的大佬们时刻提出与国际接轨！到头来就是（基层麻醉科）建设越来越与国际脱节（因为：麻醉科与相关科室如ICU、疼痛科相分离）！不知道卫生行政部门的领导在制定科室发展规划是什么样水平！麻醉科建设与相关科室分离ICU及疼痛科相互独立！主要由于经济利益驱动：好多科室都在竞争！这不利于科室发展和建设！这样中国基层医院麻醉科建设可能始终不可能与国际麻醉行业接轨！那么中国的麻醉行业发展会是什么样的境地呢？？基层医院麻醉科的收费（风险与收入不相匹配）低廉！麻醉科的医师只能呆在麻醉科手术室工作！在基层医院”经济效益决定科室命运和待遇“这是非常现实的事实！由于基层医院麻醉科收费低（如在日本麻醉收费高致使在日本门诊无痛胃肠镜基本没什么开展）造成基层医院麻醉科：不受重视！没有发展前途及基金！地位低！风险大！收入更低！（相比临床医师收入广泛来说麻醉医师收入太可怜了）！以至于好多医生不想从事麻醉工作！这是中国麻醉行业的悲哀！（麻醉医师麻醉久了！技术水平基本就在那里！特别在基层医院！）

作者: 德行天下8083 时间: 2013-6-3 20:13
回复 13# huyingtaoac2006

人必自敬而后人恒敬之，你该坚持的原则就该坚持，这张的“砖家“直接反驳死他

作者: ywyxh 时间: 2013-6-3 22:04
关键还是自己要多做点事，做好事，做到超出外科医生的要求，建立麻醉科自己的地位。那时候，外科医生都要来求我们看病人，帮他们解决围术期的问题。地位高了，即使自己科室出了点差错，外科医生也会帮忙补台的。大家合作愉快，先要付出，打下基础。

作者: 诺永远的海 时间: 2013-6-4 15:44
我们要相信，一定要相信，我们的地位一定会得到提高，只是在此之前需要气死很多人才！

作者: 无影灯背后 时间: 2013-6-4 20:16
在中国现有的医疗体制决定了：经济效益决定了科室发展及人员待遇和地位！在中国麻醉科（基层）风险大！投入低！工作压力大！中国特色的麻醉科由于政策和经济效益竞争与其他相关科室独立（ICU、疼痛科）麻醉科收费低廉以致经济效益低！中国特色的医疗政策：所以一天不提高麻醉科的经济效益那么麻醉科就没有发展的后盾、麻醉师没有一个良好的环境和待遇!那么有多少医生甘愿投入麻醉行业？

作者: 张仕昌 时间: 2013-6-4 21:54
各为大哥兄弟们，大家都很苦，很累，收入也很低，但大家不要灰心，雄起，坚持严责，我们是独立的科室，不能听手术医师的摆布，看了大家的贴，感觉我们还好点，麻醉方式完全由麻醉医师说了算，记得刚到现在的医院，外科医师做手术连血常规都不做就送手术室，我自己叫护士抽血去做，胸片也是多次说也不做，在院周会上多次说不听，终于又一次外科做一个阑尾炎，下去后，病人呼吸困难，一查胸片胸腔大量积液，病人家属找外科大吵一场，从此化验做的很前面，对麻醉科也很客气，一句话自己的麻醉自己说了算，不能听手术医生的驱使。
我的地盘听我的。还有一件事也是刚到医院，手术科室什么病人都要打术前针，现在没有一个医生在打术前针了，除非需要的我自己去下医嘱。

作者: s200550802102 时间: 2013-6-5 12:07
我也是经常面临这样的情况，说话太没有地位。明明知道麻醉风险很高，择期需要停掉手术，但是外科医生坚持做就得陪着。仿佛外科手术没有禁忌症。真是不明白了，我。

作者: 刘澄清 时间: 2013-6-6 18:26
没有麻醉科的发展！没有麻醉技术水平的提高！更不可能会有外科事业的发展！！所以麻醉科发展好了才有外科事业的发展！！麻醉科收病人，请相关科室做手术，这样就超级无敌了

作者: liaoqizi 时间: 2013-6-6 19:24
看来麻醉科得不到重视还真是一个普片现象呀，还以为只是我们医院！！

作者: 岳麻师 时间: 2013-6-6 23:05
回复 16# 天使微笑

80 羡慕死了，我们8元

作者: fides 时间: 2013-6-7 17:09
基层医院，受限于条件，药品，设备。有好多手术没办法开展，我们科室多次去跟院领导反应，需要进一些药品，无果。哎。

作者: 韩晶晶 时间: 2013-6-7 21:37
总的来说麻醉医师的地位很尴尬，实习的时候总会碰到一些手术室护士对我讲：“你们麻醉好呀，轻松，没他们大夫那么累。”（这里的大夫指外科手术大夫）我很郁闷，即使我并没有成为真正的医生，然而我们麻醉也是大夫呀，这样的话将我们麻醉医生的地位至于何处？同行们还搞不清楚，更何况是不懂医的患者及其家属呢。路漫漫其修远兮

作者: qw513956 时间: 2013-6-7 21:58
忍着吧，老大们有吃有喝，管你这小弟干嘛。这世界太现实

作者: 味精 时间: 2013-6-7 22:04
麻醉医生首先自己得自立自强，专业知识过硬，临床技能不断提升，这样才有底气抗衡别人！

作者: oneman90 时间: 2013-6-7 23:28
麻醉人当维护自己的权益和尊严!

作者: lgq3992 时间: 2013-6-8 15:11
同意罢工地位太低了

作者: zhuangke 时间: 2013-6-8 15:28
哎，重视要领导重视的啊

作者: wxb_311 时间: 2013-6-8 18:02
我也深有体会，外科医生对麻醉指手画脚，经常干预麻醉方法的选择，抵制我们搞术后镇痛，漠视我们手术中的作用，把我们与技师相提并论。

作者: wsl263 时间: 2013-6-8 20:45
真心希望麻醉专业在刘进主任的带地领下迈上一个新的台阶，让麻醉同仁们更有尊严，更加自信，更加有学科地位。

作者: 韦秋凤 时间: 2013-6-14 21:54
回复 2# mmtpig

不得否认，但是随着人们对麻醉越来越多的认识，麻醉医生的地位也会提升的，我们附属院的麻醉科地位挺高的，工资也高

作者: wplxl 时间: 2013-6-19 23:33
回复 19# 小小小麻醉师

是你不够强

作者: 风到处吹 时间: 2013-6-23 21:31
我们首先要自强，业务棒棒的，遇到危险能及时处理，因为麻醉遇到风险就是致命的，尽量不给医院添麻烦；
其次，与手术大夫有效沟通，没事一起喝个小酒，多联络感情，交流多了，他们也知道麻醉的不平凡；
最后，提高自己在医院的影响力，医院或院外举行个什么活动了，专业的，如新生儿窒息复苏、成人心肺复苏，头名决不能旁落，非专业的，演讲比赛等等，也要拿个头名。自己威望上去了，不怕被人压，都敬还来不及。

作者: xu8077 时间: 2014-4-22 22:30
回复 16# 天使微笑

我晚班这才10元，无语

作者: zhuliangxian 时间: 2014-5-3 23:48
我院麻醉收入还没有人流室护士多，还是珠三角三甲医院

作者: hnyl 时间: 2014-5-4 00:04
麻醉医生的水平很大程度的取决于医院大外科医生的水平！！！！！！！！

欢迎光临新青年麻醉论坛 (https://xqnmz.com/)