关于在ICU气管插管问题

qsj2008

我院ICU病房刚成立时间不长，气管插管都要我们麻醉科去给予插管。但常常遇到对插管抵抗明显的病人，无法进行气管插气，我们建议使用一些镇静药，但ICU主任不同意用。请教各位同事，怎么办？若是用表麻，效果如何？

小河弯弯

当然可以用药了。当然要备好呼吸面罩和加压呼吸囊，还有呼吸模式和参数都调好的呼吸机。吸引器~一般不属于麻醉科的ICU没有这些东西，你一定要叫他们备好~
你那个ICU的主任估计是内科医生，他不懂气管插管的指针和方法~你可以借机给他上一课：告诉他插管诱导药很快就可以代谢掉，叫他不用担心！诱导插管可以降低病人的应激反应等，你也可以教他使用呼吸机，教他气切和CRRT，告诉他要注意预防侵袭性真菌的感染，注意保护肝肾脑等重要脏器等等，言外之意：ICU的那一套是我们麻醉科的医生玩剩下的~
当然如果你不懂ICU那你就该听他的，插呗，实在不行喊上级医生~反正现在不是有很多非麻醉ICU的小年轻天天叫喊着清醒插管吗？（要是病人是他妈你看他可敢插了，那不叫清醒插管叫强行插管）。

ugly

ICU和疼痛科都是是麻醉的亚专科，应该归到麻醉科，就像外科分普外、胸外等等。

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ICU的那一套是我们麻醉科的医生玩剩下的~当然如果你不懂ICU那你就该听他的，插呗，实在不行喊上级医生~反正现在不是有很多非麻醉ICU的小年轻天天叫喊着清醒插管吗？（要是病人是他妈你看他可敢插了，那不叫清醒插管叫强行插管）。小河弯弯 发表于 2011-1-31 15:58

                               
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    我同意的不能再同意了。
真想跟这哥们儿握个手！

小河弯弯

纤维支气管镜？那最起码有表麻的吧？在我们麻醉人这叫慢诱导插管。晕  你讲的那是我们讲的气管插管吗？是快速控制气道吗？那做检查的管子很细，而且病人也很痛苦，不信你哪天可以体验一下~
开展了麻醉科ICU业务的麻醉科医生本身就是ICU医生，没有开展ICU的麻醉医生有了干ICU的基础，具体要从事ICU当然要接受相应的培训，这如同以前没干过体外麻醉的医生同样需要学习。这一点不需要怀疑~
其实这位战友从语气上可以看出也是麻醉科的医生，没说的，我们一起努力，把麻醉科的ICU业务干好    ！加油哎

ugly

以上几位讲得太好了。我去年考了麻醉中职，今年正准备考重症医学的中职。我刚看了大刚，大同小异。

lcsyyufuxin

有些医院的ICU病房归麻醉科管理

p-s-q2003

临床每个科室都有自己的ICU，都让麻醉科监管那还不累死人的啊。
还是关于临床医师培训的问题，尽量让他们脱离麻醉科，我们临床麻醉工作已经够累的了。今天这个插管明天那个插管的……
既然叫我们去帮忙，那就是我们说了算，插完管子做个总结交给主管医生就可以了，我们治疗的时候他们没有权利指手画脚，要不他们就不会叫我们了，自己插不久好了。

dyming027

首先祝各位新年愉快！！
讨论两个问题：1. 气管插管：我是ICU的，我们的气管插管都是我们自己插，其实气管插管非常简单，虽然我们的病人插管环境比起麻醉的病人要麻烦的多。A我们的病人分泌物多，甚至有时候有大量的痰或者血  B我们的病人特别重，20%左右的病人心跳已经停止，要求快速插管，并且尽量不能影响胸外心脏按压，保证复苏以后病人的脑功能回复C我们的大多数的病人插管的时候有抵抗，我们自己的病人插管前经常应用咪达唑仑和芬太尼，但是到插管的时候发现还是有抵抗，但是我们很少使用肌松药，但是还没有插不上的。Ｄ我们的病人情况比较多，有时候也有困难插管，并且由于不使用肌松药，所以我们插管的时候通常暴露不理想增加了我们插管的困难，我们插管的时候通常只能看见咽腔很小一个视野，有时病人肥胖，脖子短，有时病人的会厌特别大，声门很难暴露。Ｅ病人有时合并颈椎疾病，脖子无法后仰，插管困难。Ｆ口外伤，口腔无法张开，有时病人有甲状腺肿大或者喉部肿瘤，或者声门水肿　　　　这些都使插管困难困难。这么多年我们还没有无法插管的情况，呵呵有时候我们的喉镜也没有你们的使用方便，因为反复应用，有时候进到口腔了结果灯泡不亮，呵呵，神马都遇到过　　楼上兄台说的那个主任不让用药那是因为他也是刚刚接手主任，时间长了自己的事情自己来慢慢熟能生巧，我觉得插管是个小事情
２．　麻醉和ＩＣＵ的关系：不可否认在麻醉的教材里面比较早的提出了危重病的内容，但是危重病却是从二战后的朝鲜战争以后就开始有的，绝对不是从麻醉科分支。有些ＩＣＵ的主任是麻醉科出身的，但是当了ＩＣＵ的主任他绝对感慨良多，真的比在麻醉科累多了，比在麻醉科的知识全面而又深入，绝对不是一个麻醉科大夫今天还是麻醉明天到了ＩＣＵ就能是一个合格的ＩＣＵ的医师，他需要掌握大量的知识，包括微生物学，抗生素，内科学，外科学，妇产科学，免疫学，急诊科学，镇静镇痛，营养支持，中毒，微创气管切开等等等等，麻醉科的的插管和静脉穿刺只是ＩＣＵ的基础，转到ＩＣＵ以后需要充电学习。许多麻醉科的人不愿到ＩＣＵ来，因为太复杂了。当然麻醉科也有自己的特点。但是麻醉科的大夫下班以后就不用操心病人的事情，但是ＩＣＵ的大夫要经常想着自己管的病人。ＩＣＵ的大夫经常因为这样那样的原因无法下班，在家的时候一个电话被叫到医院看自己的病人。
总之一句话各自有各自的特点，但是绝对不是麻醉科可以分管ＩＣＵ的。

p-s-q2003

楼上这位兄台此言差矣：“我觉得插管是个小事情”，插管是临床麻醉中最最重要的一步，没有这一步，接下来的麻醉和治疗是进行不了的。
还有就是，临床麻醉，都包含ICU的知识，临床工作中，病人千变万化，上到一百多岁的老人，下到几天的婴儿，虽说麻醉完了我们放松了，可是，麻醉期间需要多少知识，需要多少敏锐的判断力和洞察力，我们不是机器，而是活生生的人啊。
除了楼上说的F条说说，我们能把它排到Z，不是说大话，而是现实。
现实是什么样子的，公说公有理，婆说婆有理，各在其职，各不相同，但是本质是一样的，治病救人。不管用什么办法，能让病人康复，就是真理。
做医生，不要相互埋怨，相互指责，只有相互学习，才会有进步，才能更好的服务于病人……

dyming027

呵呵，楼上这位兄台此言差矣：我觉得在ICU插管确实是一个小事情。声明一下，是在ICU。我们的原则是宁可稍微早点插管。不至于创造出那么多的植物人。我遇到去其他科室会诊的时候确实麻醉科的大夫说只要病人有呼吸的时候就不能插管，然后就回去了，结果病人呼吸没有了插管的麻醉科的大夫来了以后病人也没有抢救机会了。
另外我的原话最后结果是“总之一句话各自有各自的特点，但是绝对不是麻醉科可以分管ＩＣＵ的。”我并不是在看不起谁，我也没有说麻醉科的怎么样，我只是针对楼上的几位说ICU的话的反驳。那么按照楼主的意思临床麻醉，都包含ICU的知识，所以ICU应该属于麻醉科，那么请问一下肺心病的在呼吸科和心内科都有涉及，那么呼吸科和心内科是不是也应当合并到一起了？
现代医学分科越来越细，但同时交叉渗透也很多，即使是一个学科是从另外一个学科中分出来的也不能认为一个人家没有什么，自己就可以管人家科室。神经内科从内科里面分出来的，但是现在神经内科是和传统内科分庭抗礼的。
所以ICU是ICU，麻醉科是麻醉科，不能互相取代，不是说ICU就是麻醉科的附属，麻醉科就应该兼管ICU。

chenfei1995

回复 12# dyming027


    同意楼上的意见，我主张有自主呼吸的病人采用“镇静法”，既少量静注咪唑安定、依托咪酯等，加气管内表面麻醉。这样既避免大量诱导麻醉药引起的呼吸、循环抑制。又可减少单靠完善的气管内表面麻醉所需的时间和繁琐有创的操作。
麻醉医生和ICU医生既有重叠的部分，又有各自的专长。

victoryz

麻醉科管ICU，简直大言不惭，只听说请ICU指导其他科室抢救治疗，没听说请麻醉科指导其他科室抢救治疗的，也没听说ICU请麻醉科指导抢救，顶多多擅长些插管针穿。知名专家会诊费ICU专家老高的，麻醉的不是说会诊费用高低的问题，还没听说有被外院请去会诊的

victoryz

麻醉就是麻醉，ICU就是ICU，麻醉跟重症监护只是交叉不是所属

chengd996

“但是还没有插不上的，这么多年我们还没有无法插管的情况，”大言不惭了不是。不知道兄台工作多少年了，恐怕除了兄台再没有人敢说没有插不了的。
交流学习的平台，还是不要相互攻击得好。毕竟都是一条战线上的朋友，闹内讧不太好吧