这个是硬膜外打穿了吗？

ch19721628

行腰-硬联合麻醉，硬膜外的阻力试验和落空感都很明显，在腰麻的药物己推入后，拔出针内针（即腰穿针）与硬膜外上管子间的那段时间，可见透明液体从硬膜外穿刺针中滴出，滴速接近于1滴/秒，将玻璃注射器接上硬膜外穿刺针轻轻回抽，并未见有液体被抽出，于硬膜外上管子后回抽，亦并未见回抽有液体，当时问主任，主任说可能是蛛网膜下推的药有些经穿刺孔流出来了，不知道大家有没有碰到过这种现象
1。现在大多消毒用的都是碘孚，不像碘酒一样，遇脑脊液会变色，所以没有条件用这种方法辨别
2。蛛网膜下腔本来有一定压力，如果是打穿了，用注射器回抽，像硬外穿刺针那么粗，脑脊液应该很容易就能被回抽
3。常说的硬膜外的5ml试验量如果是打入了蛛网膜下，我指的仅为5ML，具体的反映会怎样？可能看的书有限，一直没看到书上具体地描述5ml的试验量打入蛛网膜下的病人反应

麻烦各位有经验的同僚解答一下~

[ 本帖最后由 ch19721628 于 2009-1-17 22:05 编辑 ]

zxc97

我也遇见过，不是硬膜打穿，回吸有液体有几种可能1,局麻药。2,负压试验时的液体进入硬膜外腔。3,可能是蛛网膜下推的药有些经穿刺孔流出来的。
5ml试验量如果是打入了蛛网膜下，我也没试过

lencho83

不是打穿，我也遇到过2回，可能是这人脑室压力高点，脑脊液从穿刺空里漏出来的液体！如果想确认可以搜集下做个生化化验

donggua2214

前面的同仁说的很对！
  不是打穿，想想要是穿了，那我们后面加的硬膜外的量岂不到蛛网膜啦，
    要是真打穿了。加5ml，问题也不大，但是要注意床位调接，以及随时检测，
全脊麻并不可怕，可怕的没发现全脊麻，甚至不在岗，那问题就很严重了，
   所以我们做硬膜外给药后的20分钟一定不能离岗！

蓝色情缘

怎么说呢，这是个简单的问题。
    穿刺时负压试验的盐水，部分空气是不是会推入硬膜外腔？既然能推进去，当然也能流出来，不是还有气泡外涌嘛，盐水也会跟着出来的。在穿刺时你不可能拿去化验之后再决定置管与否，给不给药。一般来说，我的方法是：让回流液滴在手上敏感地方，冷的就是盐水，温热的一般考虑脑脊液。当然还要看你穿刺时有无异常。
    还有我们做联合阻滞的内针都是笔尖式针尖了，对硬脊膜几乎没有切割，退针后一般能自行封住口子，外漏太多脑脊液的可能性不大。即使有，也不至于一秒一滴吧，毕竟硬膜外腔还是负压的。
    试验剂量的目的就是为了能够及时发现局麻药是否注入蛛网膜下腔和血管。经典剂量为1.5%利多3ml(加肾）也就是45mg。
请看利多腰麻用药：
[pp=single_ubb,700,202,120362bq2e867]sid=191562&surl=https://www.xqnmz.com/&url=http://p.qihoo.com/pic/120362bq2e867&rurl=http://yp.qihoo.com/pic/1a042fqe8c9.bmp&rurl_w=994&rurl_h=288[/pp]
利多卡因治疗心律失常时，静脉注射1～1.5mg/kg体重（一般用50～100mg）作首次负荷量静注，所以，即使试验量注入血管也能够耐受，关键是要及早发现。

[ 本帖最后由 蓝色情缘 于 2009-1-18 19:17 编辑 ]

ch19721628

原帖由 蓝色情缘 于 2009-1-18 11:39 发表

                               
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让回流液滴在手上敏感地方，冷的就是盐水，热的一般考虑脑脊液...

这个方法蛮好的，学习了~:victory:
硬膜外穿刺我们这边都没做盐水的负压试验，所以，流出来的水只考虑到是药水或脑脊液
因为不确定是不是打穿了，所以蛛网膜下的药推入后都没有在硬外的管子里加药，所幸做的几个手术都是小手术，加上静脉的辅助用药，蛛网膜下的药量可以满足手术需要

原帖由 donggua2214 于 2009-1-18 10:48 发表

                               
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    要是真打穿了。加5ml，问题也不大，但是要注意床位调接，以及随时检测，

嗯，学习了~如果5ML打的蛛网膜下，就得随时监测，如果出现的不是节段性的平面，就得立即调节床位控制麻醉平面

小麻哥

不是穿了； 那是试负压时的盐水。我打穿过，脑脊液滴的特快，一秒十几滴，还热热的。盐水是凉的，实验量入蛛网膜下，腿先麻或不能动，因是轻比重，最高点的神经先阻滞，L3附近。

gqy

不是穿了！我在工作中遇到过好多病人！我很少用盐水做试验！年纪轻的硬外就一次成功马上置腰麻针！一般还是脑脊液从腰麻的针孔里流出来！硬外穿刺针这里压力最小！就流出来了！！还有个现象就是当你置管时这些液体马上会回流进去的。有液体出来的病人有时候麻醉效果就会变差平面不高或维持时间变短！
硬膜外的5ml试验量如果是打入了蛛网膜下！！那要看你注入的速度！！速度决定平面！！后果就是发生不符合5ml药量的广泛平面的出现。具体的我还没有遇到过这样的事情！！估计就是全脊麻的状态了！

小麻将123

还是多总结经验教训，麻醉风险太高。

我爱月亮

不是硬膜打穿，是试负压时的盐水。

张小春1

应该不是打穿了